На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Я собираюсь поискать своих предков в РГАДА. Подскажите, плиз, как там всё организовано, с чего начать? Буду рада любой информации!
Комментарий модератора:
Уважаемые форумчане и гости!
Начинается создание базы данных по РГАДА - по аналогии с базой РГВИА
Справочник по РГАДА представленный в инете ведь не дает полной картины по №№ дел, которые есть в этом замечательном кладезе информации, посему, предлагаю, всем, кто имеет на руках выписки из описей и №№ дел - поделитесь с братьями по розыску своих корешков
Мне кажется, что было бы неплохо все эти данные свести вместе и предоставить для пользования тем, кто не может бывать в архиве, но очень бы хотел знать, какую информацию можно почерпнуть, а может быть даже и заказать по электронке уже конкретно то, что им нужно в архиве.
Уважаемые форумчане и гости!!!
Пожалуйста, все вопросы задавайте в этой теме - в темах по фондам приводится только справочная информация
информация для тех, кому не хочется заходить на сайт архива, чтобы узнать адрес, часы работы и как проехать
Адрес: 119817, Москва, ул. Большая Пироговская, 17
Да, дело "молодых лет". Я, вообще-то не в Москве, т.ч. в бумажном виде почитать вряд ли придётся. Значит не оцифрованы и не планируется? И что же таки означает в таких делах указание конкретных владельцев перед перечислением селений: что по ходу дела владния признаны за ними?
[/q]
1) В любом случае придется читать в бумажном виде, Дела Молодых и Старых лет не оцифрованы и почти навярняка не будут оцифрованы в ближайшее время. Если финансирование и будет выделено на оцифровку , то пойдет на писцовые и переписные книги , как на более приоритетный источник. 2) По этим делам созданы реестры, страницу которого Вы и привели. Эти реестры составлялись на основании прочтения дела. В них идет перечень лиц, упоминаемых в деле, чаще всего это владельцы, но бывает так , что и нет, а какие-то родственники. Порядок фамилий в реестре отражает порядок того как фамилии встречаются в деле. Причем если 1 фамилия встретилась в начале дела, а потом встречается еще в 30 местах больше ее в реестр не вынесут (но исключения есть, встречал и 2 и 3 раз) 3) Теперь о том откуда указываются эти владельцы(упоминаемые лица). 3.1) купчие и различные документы по передачам имений и крестьян 18 века 3.2) отказные книги и очень редко столбцы 17 века 3.3) родословные росписи, причем порядок в реестре соответсвует порядку в родословной , сверху вниз 3.4) просто упоминание человека как родственника. 4) То, что определенный владелец указан последним перед списком селений вообще не значит , что владение признано за ним. Значит он встретился составителю реестра последним , только и всего
В реестр упоминаемых лиц не вносились лица которые подписывались за кого-то, свидетели и т.д.
Реестр лиц не означает что 100% внесены лица, упоминаемые в деле. Там полно ошибок.
В Известиях Тамбовской Ученой Архивной Комиссии (ИТУАК) вып. №56 есть раздел, озаглавленный как «Описи книги купчих крепостей, жалованных грамот, межевых дел и проч.» где по Шацкому уезду Залескому стану, за даты 1748 года, предоставлены сказки однодворцев о владении землей. В сказках очень часто встречаются фразы типа «... дано по челобитью отцов наших .... с товарищи в 706 году ... и в прочих урочищах и Казанскаго приказу за приписью дьяка Василия Титова...» , «... с товарищи в 709 году из приказного Казанскаго дворца за приписью дьяка Дмитрия Неупокоева... » и так далее. В связи с этим есть вопрос, в каком фонде (если это РГАДА) могут находится оригиналы соответствующих документов за приписью этих уважаемых дьяков?
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, есть дело РГАДА 1209-1-11454, оно только на бумажном носителе, кто-нибудь имел опыт фотографирования своим фотоаппаратом бумажных дел? Как происходит процедура? Сколько стоит, какие ограничения? По прайсу не совсем понятно, хотелось бы услышать реальный опыт именно с самостоятельным фотографированием бумажных дел.
Сообщений: 10118 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11516
Наверх##13 декабря 2021 21:4613 декабря 2021 21:56
AlexKonev написал:
[q]
В связи с этим есть вопрос, в каком фонде (если это РГАДА) могут находится оригиналы соответствующих документов за приписью этих уважаемых дьяков?
[/q]
Если это не материалы Тамбовского архива (у меня в этом уверенности нет), то фонд 1209 РГАДА, например. Фонд по структуре сложный, описание есть у Дмитрия Евсюкова:
"Почти все документы по управлению Казанью в XVI–XVII веках утрачены, так как архив Приказа Казанского дворца, где они хранились, сгорел во время опустошительного пожара Москвы в 1701 году. "
--- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, есть дело РГАДА 1209-1-11454, оно только на бумажном носителе, кто-нибудь имел опыт фотографирования своим фотоаппаратом бумажных дел? Как происходит процедура? Сколько стоит, какие ограничения? По прайсу не совсем понятно, хотелось бы услышать реальный опыт именно с самостоятельным фотографированием бумажных дел.
[/q]
Могу поделиться своим опытом. В июле 2021 я лично была в РГАДА, работала с документами на бумажном носителе. Нужно было отфотографировать некоторые. В читальном зале самим фотографировать нельзя. Как я поняла, раньше была услуга фото на свой прибор, но сейчас "пандемия" и запретили фотографировать в принципе, объясняя это тем, что для этого нужно выделить сотрудника архива, который с вами в отдельном кабинете будет вместе сидеть и видимо может заразиться (а сотрудники читального зала, которые работают с вами напрямую, видимо, не могут заразиться). Кроме того если дела относятся к категории особо ценных, то их в принципе нельзя фотографировать. Поскольку я лично ходила в читальный зал, то могла сама пройти по нужным кабинетам и поговорить вживую. В итоге выяснила, что мои дела не относятся к особо ценным. А поскольку я из другого города приехала, то мне посоветовали написать письмо, где объяснить свою ситуацию (иногородняя, не ценные документы) и попросить все-таки разрешить пофотографировать. В итоге разрешили, но назначили день фотографирования аж на следующей неделе. Хорошо, что я в это время еще была в Москве и у меня была запись в читальный зал на этот день. В назначенный день меня отвели в отдельный кабинет и я в присутствии девушки отфотала нужные мне листы. Это платная услуга.
Они не просто бестелесными существами индексируются или сами по себе. Описи индексируют удаленные пользователи, объединившиеся в некоммерческую организацию АНО "ВОСТОК ГЕН". Это один из проектов.
Приглашаем волонтеров. Фамилии волонтеров отражены в описях. После нового года и на сайте АНО будут отражены персонально работы, пока только общий список описей. В настоящий момент активны 40 волонтеров, всего 45 волонтеров работали с описями. Обращаться на мейл VostokGen_prooekt_opisi@mail.ru www.VostokGen.ru
Присоединяйтесь. Огромное количество интереснейшей информации всплывает при индексировании.
Впереди очень большой объем описей на скорописи. Обучаем чтению и археографическим правилам изложения.
Пока проиндексировано на скорописи три больших описи Сената.
Вот примеры дел, которые просто невозможно было бы найти в многомиллионных записях...
1701 год Выписка о крестьянах слобод и острогов Сибирской губернии, взятых в солдаты не ранее 1701 г. 11л
1670-1671 гг. Дозорная книга пустых дворов и земель беглых крестьян в Сибирь и солдат Устюжского уезда, переписи устюжского посадского человека Н.Я. Гробова и подьячего И. Харламова. 86л
1755 г. Известие из секретной экспедиции о забрании состоящих при пермских соляных Григорья Демидова промыслах (кои уничтожены) пришлых и разночинцов людей з женами и з детми и о отправлении в Тоболск для определени(я) в службу и на поселение в Нерчинской уезд и опре(д)еления в тамошния баталион и роту из детей ссылних туда на житье и из оставших церковников и других служилых людей и незаконнорожденных також из рассылщиковых детей и протчих не положенных в подушной оклад.
1754 г. Список крестоприводной фамилной смоленской шляхты полковникам и чиновным людям и рядовым.
1723 г. Об отпущении вины малоросийскому казаку Даниле Забеле, которой доносил ложно на гетмана Скоропатцкого, и о свободе ево ис сылки.
--- Еженедельно по воскресеньям с 10.00 до 12.00 провожу открытый аудиочат в ВК,
зайти можно без аккаунта по постоянной ссылке
https://vk.com/call/join/w3xja68MHgoWk9G-2Oqn_WN5E5FzkHX496ZSd2cDl-g
Начинается создание базы данных по РГАДА - по аналогии с базой РГВИА
Справочник по РГАДА представленный в инете ведь не дает полной картины по №№ дел, которые есть в этом замечательном кладезе информации, посему, предлагаю, всем, кто имеет на руках выписки из описей и №№ дел - поделитесь с братьями по розыску своих корешков
Мне кажется, что было бы неплохо все эти данные свести вместе и предоставить для пользования тем, кто не может бывать в архиве, но очень бы хотел знать, какую информацию можно почерпнуть, а может быть даже и заказать по электронке уже конкретно то, что им нужно в архиве.
Пожалуйста, все вопросы задавайте в этой теме - в темах по фондам приводится только справочная информация
информация для тех, кому не хочется заходить на сайт архива, чтобы узнать адрес, часы работы и как проехать
Адрес: 119817, Москва, ул. Большая Пироговская, 17
Код: 8 (495)
Тел.: 580-87-23; Факс: 246-50-91; Чит. зал: 580-87-25
E-mail: rgada@archives.ru
Проезд: метро Кропоткинская: далее трол. 5, 15; авт. 64, 132. метро Фрунзенская;
Время работы: понедельник, среда 12.00–20.00; вторник, четверг, пятница 10.00–17.30.
Первый рабочий день каждого месяца - санитарный
--------------------------------------------------------------------------------
Директор: Аракчеев Владимир Анатольевич (тел. (499) 246-50-91)