На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Я собираюсь поискать своих предков в РГАДА. Подскажите, плиз, как там всё организовано, с чего начать? Буду рада любой информации!
Комментарий модератора:
Уважаемые форумчане и гости!
Начинается создание базы данных по РГАДА - по аналогии с базой РГВИА
Справочник по РГАДА представленный в инете ведь не дает полной картины по №№ дел, которые есть в этом замечательном кладезе информации, посему, предлагаю, всем, кто имеет на руках выписки из описей и №№ дел - поделитесь с братьями по розыску своих корешков
Мне кажется, что было бы неплохо все эти данные свести вместе и предоставить для пользования тем, кто не может бывать в архиве, но очень бы хотел знать, какую информацию можно почерпнуть, а может быть даже и заказать по электронке уже конкретно то, что им нужно в архиве.
Уважаемые форумчане и гости!!!
Пожалуйста, все вопросы задавайте в этой теме - в темах по фондам приводится только справочная информация
информация для тех, кому не хочется заходить на сайт архива, чтобы узнать адрес, часы работы и как проехать
Адрес: 119817, Москва, ул. Большая Пироговская, 17
Если бы Вы не отработали описи, а нагрузили РГАДА пространственным запросом, а именно так чаще всего и делают исследователи, то скорее всего получили бы отказ или суммы итоговые были бы другого порядка.
[/q]
Или ждать пришлось бы обещанного три года
Да, я сначала поинтересовалась, есть вообще какая-то зацепка по моему вопросу, т.е. проштудировала описи фонда. Интуиция мне подсказала, что ответ может содержаться как раз в деле о назначении землемеров в образованные наместничества. Так и вышло, основная информация и была в этом деле. Наместничества малороссийские образовались в 1781 году, а мой землемер по адрес-календарю в 1783 году появился "из воздуха" в должности. Это я им и объяснила, что никаких ранних следов и корней его не обнаруживается по месту проживания, и что он наверное приезжий, что и подтвердилось.
А иначе что бы я спрашивала, найдите мне Ивана Ивановича, т.е. Фрола Лукьяновича, не знаю где и как. Хорошо, что имя и отчество у него не часто встречающиеся, а то бы можно было долго дела перебирать.
>> Ответ на сообщение пользователя ozerskaya от 23 ноября 2021 15:39
...ну вот и весь ответ. Суть вышесказанного, что ждать 1.5 года (!!!!) - это очень долго и не рационально. Частный исследователь с вас взял бы 3000 за подобный просмотр этих малюсеньких дел а срок был бы 1 месяц максимум.
Маловероятно. РГАДА скорее всего отказал и пригласил бы работать в читальный зал самостоятельно. РГАДА взялся за Ваше дело только лишь по одной причине, потому что Вы уже по сути сами "разжевали" вопрос и дело осталось за малым, достать эти 4 дела из архивохранилища и составить Вам выписку. На это у архива ушло 1.5 года. По мне это очень долго и я согласен с Yaroslav_Don, что время не совсем рационально было использовано, чтобы рекомендовать другим такую методику работы при наличии других альтернатив. И дело не в том, что я на стороне частных исследователей. Просто сами архивы не имеют нужных ресурсов для проведения исследовательской работы. Они могут точечно что-то посмотреть, но не более того. Сроки у всех бывают разные. РГАДА делает все очень долго. Что связано с копированием с подлинников вообще беда. Сроки запредельные. Я сам максимум что запрашивал у архива это поиск конкретной метрической записи в конкретном приходе за конкретный год. Это им обычно бывает по силам и срок в 1-2 месяца нормально. Что-то более сложное никогда не отдаю для отработки архивам. Либо делаю сам, либо ищу исследователя и излагаю свою стратегию работы. Считаю забивать голову архивным сотрудникам разными специфическими вещами не совсем правильно и рационально с точки зрения достижения результата.
По мне это очень долго и я согласен с Yaroslav_Don, что время не совсем рационально было использовано, чтобы рекомендовать другим такую методику работы при наличии других альтернатив. И дело не в том, что я на стороне частных исследователей.
[/q]
Может и не рационально, но я в это время другими поисками занималась. А вот насчёт частных исследователей, сейчас уже и не знаю, временами почитываю тему "рабочие моменты...", и желания заказывать частникам что-то не возникает, любым, не зависимо от фамилии.
Никого не обвиняю, с кем работала, всех хвалю, всё было найдено, выписано, сфотографировано. Но в общем для меня сейчас не желательны такие "неформально-денежные" отношения с частным лицом. С госучреждением принцип работы более прозрачен.
ozerskaya, мне Ваша позиция тоже вполне понятна. Каждый сам свою работу планирует. Я просто удивился изначально, что так дешево с Ваших слов РГАДА сделал сложную работу, а частники запросили бы баснословные деньги, поэтому и зашел этот разговор. Потом оказалось, что вообщем-то основная и наиболее трудоемкая работа была выполнена Вами, а РГАДА смотрел 1.5 года 4 дела с указанными реквизитами и сделал выписку. Вот здесь все встало на свои места. Заказывать или не заказывать у частников дело сугубо личное. Если бы архив имел возможность удовлетворить все запросы исследователей быстро и качественно, то никто бы не обращался к частникам. Я сам неоднократно заказывал у частников и мне это сильно помогало в работе. У меня нет никаких предубеждений. Везде работают люди. И в архиве могут накосячить, и частник тоже может накосячить. Единственная разница в том, что если обращаешься в архив, то влиять на выбор исполнителя не получится, а если договариваться личным порядком, то можно выбрать конкретного исполнителя заказа, исходя из своих представлений.
временами почитываю тему "рабочие моменты...", и желания заказывать частникам что-то не возникает, любым, не зависимо от фамилии.
[/q]
По моему это самая скандальная тема на форуме. Ее героями становятся именно отличившиеся персонажи. Тех исполнителей, кто не попал в эту тему, несравнимо больше. И это очень неплохо на самом деле, иначе в каждом можно было бы видеть скрытого мошенника. А те, кто не выполняет взятые на себя обязательства, просто дискредитирует вообще платную взаимопомощь.
Может на них так древние документы действуют? Когда постоянно живёшь окружённый бумагами неторопливых веков, то и настраиваешься на такой темп ) Так что радуйтесь, что ответы не присылают написанные гусиным пером на пергаменте. Хотя.... было бы очень колоритно ) Можно за дополнительную плату. Помню как на меня произвели большое впечатление современные печати на справках из российских ЗАГСов и архивов. С двухглавым орлом! Мы в Беларуси к такому не привыкли, сразу повеяло чем-то древним )
--- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные
Может на них так древние документы действуют? Когда постоянно живёшь окружённый бумагами неторопливых веков, то и настраиваешься на такой темп )
[/q]
Я думаю дело в количестве запросов. В РГАДА их по определению мало быть не может, нагрузка на сотрудников приличная, поэтому такие сроки получаются. Хотя атмосфера в читальном зале РГАДА действительно умиротворяющая и неспешная =) Не исключаю, что это видимость лишь со стороны посетителя. Изнутри может быть все иначе.
Тех исполнителей, кто не попал в эту тему, несравнимо больше. И это очень неплохо на самом деле, иначе в каждом можно было бы видеть скрытого мошенника
[/q]
Не, на самом деле это очень плохо Тут возникает ошибка оценки работы частников в целом т.к. видны только плохие отзывы. Раз про какого то частника говорят плохо - возникает предубеждение против всех остальных, что мы собственно и увидели. Довольный клиент отзыв не публикует, а вот недовольный делает это с большим удовольствием. В результате в теме видны только плохие отзывы. В математике это называется "ошибкой выжившего"
Начинается создание базы данных по РГАДА - по аналогии с базой РГВИА
Справочник по РГАДА представленный в инете ведь не дает полной картины по №№ дел, которые есть в этом замечательном кладезе информации, посему, предлагаю, всем, кто имеет на руках выписки из описей и №№ дел - поделитесь с братьями по розыску своих корешков
Мне кажется, что было бы неплохо все эти данные свести вместе и предоставить для пользования тем, кто не может бывать в архиве, но очень бы хотел знать, какую информацию можно почерпнуть, а может быть даже и заказать по электронке уже конкретно то, что им нужно в архиве.
Пожалуйста, все вопросы задавайте в этой теме - в темах по фондам приводится только справочная информация
информация для тех, кому не хочется заходить на сайт архива, чтобы узнать адрес, часы работы и как проехать
Адрес: 119817, Москва, ул. Большая Пироговская, 17
Код: 8 (495)
Тел.: 580-87-23; Факс: 246-50-91; Чит. зал: 580-87-25
E-mail: rgada@archives.ru
Проезд: метро Кропоткинская: далее трол. 5, 15; авт. 64, 132. метро Фрунзенская;
Время работы: понедельник, среда 12.00–20.00; вторник, четверг, пятница 10.00–17.30.
Первый рабочий день каждого месяца - санитарный
--------------------------------------------------------------------------------
Директор: Аракчеев Владимир Анатольевич (тел. (499) 246-50-91)