На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Я собираюсь поискать своих предков в РГАДА. Подскажите, плиз, как там всё организовано, с чего начать? Буду рада любой информации!
Комментарий модератора:
Уважаемые форумчане и гости!
Начинается создание базы данных по РГАДА - по аналогии с базой РГВИА
Справочник по РГАДА представленный в инете ведь не дает полной картины по №№ дел, которые есть в этом замечательном кладезе информации, посему, предлагаю, всем, кто имеет на руках выписки из описей и №№ дел - поделитесь с братьями по розыску своих корешков
Мне кажется, что было бы неплохо все эти данные свести вместе и предоставить для пользования тем, кто не может бывать в архиве, но очень бы хотел знать, какую информацию можно почерпнуть, а может быть даже и заказать по электронке уже конкретно то, что им нужно в архиве.
Уважаемые форумчане и гости!!!
Пожалуйста, все вопросы задавайте в этой теме - в темах по фондам приводится только справочная информация
информация для тех, кому не хочется заходить на сайт архива, чтобы узнать адрес, часы работы и как проехать
Адрес: 119817, Москва, ул. Большая Пироговская, 17
Это "список", т.е. копия, согласно заголовка, "приправочной книги".
[q]
Приправочные книги (от «приправка» — справка) — списки (копии) сводных документов (писцовых книг, дозорных книг, перечневых росписей и других документов).
Приправочные книги составлялись в XVI—XVII вв. по району, который предстояло описать и выдавались писцам. При составлении новых описаний использовались в качестве образца для переписных книг.
Разница данных приправочных книг и действительного положения в районе описания служила основанием для изменения податного обложения.
[/q]
они не писцовые, но информация должна быть достаточно полная. я так понимаю. Хотя в данном случае проблема чисто теоретическая (других источников нет), надо сравнивать реальные ПК и Приправочные по ним, тогда можно ответить на вопрос.
[q]
В «Описаниях документов и бумаг, хранящихся в Московском Архиве Министерства Юстиции» (далее – МАМЮ), вышедших под редакцией Н.В.Калачева в 1869 г., дозорные книги, как и приправочные, отнесены к писцовым[2]. Эти источники рассматривали только в качестве исправлений и дополнений, которые вносились в писцовые книги: относительно дозорных книг – вслед за предыдущей описью определенной местности, а относительно приправочных – через некоторое время после, в течение которого могли произойти существенные изменения как во владельческих правах, так и в самом составе и положении жителей. Та же мысль была высказана и в «Памятной книжке МАМЮ», вышедшей почти через 20 лет после «Описаний документов и бумаг», где «писцовые и дозорные» книги считаются «результатом проверки (дозора) уже произведенной описи»[3], т.е. так же являются поправками и дополнениями к писцовым. Само разделение писцовых книг на дозорные и приправочные объяснялось ошибками писцов, трудностями работы по описанию больших территорий, а также происходящими со временем изменениями, требовавшими новых поправок в старых описях.
[/q]
--- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
С конца XIX в. утвердилась точка зрения А. С. Лаппо-Данилевского, доказавшего, что приправочные книги представляют собой не особую разновидность описательных работ, а списки с более ранних описаний, выдаваемые писцам в качестве справочного материала. Это определение поддержали Ю. В. Готье и С. Б. Веселовский, внеся в него свои коррективы. Так по мнению С. Б. Веселовского, приправочные книги всегда были дословной копией оригинала и имели скрепу дьяка (История СССР, 1976, №5). В. Б. Павлов-Сильванский считает, что при составлении приправочных списков тексты предыдущих описаний подвергались переработке, но в то же время допускает возможность снятия полных копий, хотя и оговаривает, что с последним явлением не доводилось встречаться в научной практике. ... К концу XVI в. смысл понятия «приправочные книги» изменился: им обозначают списки, изготовленные в приказах с предшествующего описания, т. е. под приправочными книгами подразумевалась не особая разновидность писцовых работ, как это было в середине века, а своеобразная форма приказного делопроизводства, используемая писцами в качестве справочного материла при новых описаниях. ... Приправочные книги 1580-х – 1620-х годов (главным образом центральных регионов) имеют характерные признаки: 1) Наличие около селений пометы писцов, сделанной воском или чернилами и обозначающей, что данное селение вновь описано. 2) Сокращенная форма изложения предшествующей писцовой книги, когда выпускались имена крестьян, описание межей и другие сведения, не столь важные для условно-поземельного обложения. {7}
Вот как-то так получается.
--- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Приправочные книги 1580-х – 1620-х годов (главным образом центральных регионов) имеют характерные признаки: 2) Сокращенная форма изложения предшествующей писцовой книги, когда выпускались имена крестьян
[/q]
Большое спасибо за разъяснения! Но я, честно говоря, немного запуталась. Согласно Вашей информации, рукопись Q.IV.238 "Список с приправочных книг тульского и дедиловского уездов 1588-1589 гг." по идее не должна включать в себя имена крестьян. С другой стороны, есть дело 487 из описи РГАДА "Писцовая книга г. Тулы и Тульского уезда, писца И.А. Жеребцова с товарищами, 1588-1589 гг. (лл. 1-860). Список." Поскольку указано, что это список, видимо, это одна и та же рукопись с Q.IV.238 РНБ и крестьян там не должно быть? Правильно ли я поняла? И тогда последняя сохранившаяся перепись крестьян Тульского уезда 1628 года и ранее ничего нет?
Да и в старейшей писцовой книге Каширского уезда 1578 г. у Калачова нет имен священников, а в самой книге (1209-1-174) есть
[/q]
Спасибо за информацию!
Есть ли у кого-тов наличии (или возможность посмотреть в библиотеке) книгу Города России XVI века. Материалы писцовых описаний. Подг-ка Е.Б.Французовой. М., Древлехранилище, 2002? В ней есть извлечения из писцовых книг Тульской губернии и окрестностей:
1571/72 Епифань - 1571/72 г. — Извлечение из писцовой книги г. Епифани и Епифанского уезда кн. И.В.Мосальского и Г.Ярцова с товарищами: г. Епифань (с. 321-336)
1571/72 Городенск (Венева) - 1571/72 г. — Извлечение из писцовой книги г. Городен-ска (Веневы) и Веневского уезда кн. И.В.Мосальского, Г.Б.Ярцова и подьячих Юрия Артемьева и Шестака Федорова: г. Городенск (Венева) (с. 312-320)
1577-79 Кашира - [1613-1620 гг.?] — Извлечение из приправочного списка с писцовой книги г. Каширы и Каширского уезда кн. И.Д.Гагарина и А.И.Исакова с товарищами 1577/78-
1578/79 гг.: г. Кашира (с. 77-88)
1587-89 Дедилов - [1619/20 г.] — Извлечение из приправочного списка с писцовой книги г. Дедилова и Дедиловского уезда окольничего И.А.Жеребцова и Т.И.Хлопова, дьяка И.Мешаева и подьячего К.Приклонского 1587/88-1588/89 гг.: г. Дедилов (с. 292-311)
1587-89 Тула - [1619/20 г.] — Извлечение из приправочного списка с писцовой книги г. Тулы и Тульского уезда окольничего И.А.Жеребцова и Т.И.Хлопова, дьяка И.Мешаева и подьячих К.Приклонского и Ф.Колюпанова 1587/88-1588/89 гг.: г. Тула (с. 253-291) Может, там будут имена?
Города-то города, но можно будет посмотреть, есть ли в оригинале (если в издании "Города России XVI века. Материалы писцовых описаний" материалы взяты из рукописей и опубликованы без купюр) имена, которых нет в издании Калачова, т.е. стоит ли оригинальную рукопись искать...
Начинается создание базы данных по РГАДА - по аналогии с базой РГВИА
Справочник по РГАДА представленный в инете ведь не дает полной картины по №№ дел, которые есть в этом замечательном кладезе информации, посему, предлагаю, всем, кто имеет на руках выписки из описей и №№ дел - поделитесь с братьями по розыску своих корешков
Мне кажется, что было бы неплохо все эти данные свести вместе и предоставить для пользования тем, кто не может бывать в архиве, но очень бы хотел знать, какую информацию можно почерпнуть, а может быть даже и заказать по электронке уже конкретно то, что им нужно в архиве.
Пожалуйста, все вопросы задавайте в этой теме - в темах по фондам приводится только справочная информация
информация для тех, кому не хочется заходить на сайт архива, чтобы узнать адрес, часы работы и как проехать
Адрес: 119817, Москва, ул. Большая Пироговская, 17
Код: 8 (495)
Тел.: 580-87-23; Факс: 246-50-91; Чит. зал: 580-87-25
E-mail: rgada@archives.ru
Проезд: метро Кропоткинская: далее трол. 5, 15; авт. 64, 132. метро Фрунзенская;
Время работы: понедельник, среда 12.00–20.00; вторник, четверг, пятница 10.00–17.30.
Первый рабочий день каждого месяца - санитарный
--------------------------------------------------------------------------------
Директор: Аракчеев Владимир Анатольевич (тел. (499) 246-50-91)