[q] [/q]
 Предоставление сервиса абонентского доступа к архивным делам, коллекциям, тематическим комплексам документов в электронном виде, включённых в состав информационных ресурсов ГИС УИАД, с возможностью тарификации по времени https://online.archives.ru/
ГИС УИАД - Государственная информационная система удаленного использования архивных документов
Большая просьба к участникам, работающим в данном разделе, поддерживать порядок на этой технической площадке.
1. Открываем новые темы только по архивным шифрам - фонд, опись, дело - которых еще нет в разделе.
В подтеме указываем только расшифровку фонда в краткой форме.
2. По своим личным поискам новые темы открывать в разделе ЗАПРЕЩЕНО.
3. Фамильные темы открыватся только через Анкету https://forum.vgd.ru/151/?a=poisk_ludej в "Разделе без правил".
4. Географические темы по странам и регионам https://forum.vgd.ru/388/
5. Не забываем благодарить участников, оказавшим Вам помощь -
[q] * Рейтинг (+/-)
* Лайк за сообщение
* Отзыв в Профиль участника
[/q]
Пожалуйста, не забалтывайте Информативные темы. Все вопросы/ответы в Диалоговых темах.
Внимательно читаем текст в подтемах. Строка ниже названия темы. |
РГАДА - вопросы по разделу
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
| Trish | Вверх #
1 декабря 2003 2:05 Я собираюсь поискать своих предков в РГАДА. Подскажите, плиз, как там всё организовано, с чего начать? Буду рада любой информации! 
| | Лайк (9) |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 10913 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12606 | Вверх #
5 августа 2019 16:32 5 августа 2019 16:38 Это "список", т.е. копия, согласно заголовка, "приправочной книги". [q] Приправочные книги (от «приправка» — справка) — списки (копии) сводных документов (писцовых книг, дозорных книг, перечневых росписей и других документов).
Приправочные книги составлялись в XVI—XVII вв. по району, который предстояло описать и выдавались писцам. При составлении новых описаний использовались в качестве образца для переписных книг.
Разница данных приправочных книг и действительного положения в районе описания служила основанием для изменения податного обложения.[/q]
они не писцовые, но информация должна быть достаточно полная. я так понимаю. Хотя в данном случае проблема чисто теоретическая (других источников нет), надо сравнивать реальные ПК и Приправочные по ним, тогда можно ответить на вопрос. [q] В «Описаниях документов и бумаг, хранящихся в Московском Архиве Министерства Юстиции» (далее – МАМЮ), вышедших под редакцией Н.В.Калачева в 1869 г., дозорные книги, как и приправочные, отнесены к писцовым[2]. Эти источники рассматривали только в качестве исправлений и дополнений, которые вносились в писцовые книги: относительно дозорных книг – вслед за предыдущей описью определенной местности, а относительно приправочных – через некоторое время после, в течение которого могли произойти существенные изменения как во владельческих правах, так и в самом составе и положении жителей. Та же мысль была высказана и в «Памятной книжке МАМЮ», вышедшей почти через 20 лет после «Описаний документов и бумаг», где «писцовые и дозорные» книги считаются «результатом проверки (дозора) уже произведенной описи»[3], т.е. так же являются поправками и дополнениями к писцовым. Само разделение писцовых книг на дозорные и приправочные объяснялось ошибками писцов, трудностями работы по описанию больших территорий, а также происходящими со временем изменениями, требовавшими новых поправок в старых описях.[/q]
 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELДолгожитель форума Сообщений: 10913 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12606 | Вверх #
5 августа 2019 16:46 5 августа 2019 16:46 Колычева Е. И. К вопросу об эволюции понятия «приправочные книги»http://annales.info/rus/small/pisbook5.htm#_Toc343119015С конца XIX в. утвердилась точка зрения А. С. Лаппо-Данилевского, доказавшего, что приправочные книги представляют собой не особую разновидность описательных работ, а списки с более ранних описаний, выдаваемые писцам в качестве справочного материала. Это определение поддержали Ю. В. Готье и С. Б. Веселовский, внеся в него свои коррективы. Так по мнению С. Б. Веселовского, приправочные книги всегда были дословной копией оригинала и имели скрепу дьяка (История СССР, 1976, №5). В. Б. Павлов-Сильванский считает, что при составлении приправочных списков тексты предыдущих описаний подвергались переработке, но в то же время допускает возможность снятия полных копий, хотя и оговаривает, что с последним явлением не доводилось встречаться в научной практике.
...
К концу XVI в. смысл понятия «приправочные книги» изменился: им обозначают списки, изготовленные в приказах с предшествующего описания, т. е. под приправочными книгами подразумевалась не особая разновидность писцовых работ, как это было в середине века, а своеобразная форма приказного делопроизводства, используемая писцами в качестве справочного материла при новых описаниях.
...
Приправочные книги 1580-х – 1620-х годов (главным образом центральных регионов) имеют характерные признаки: 1) Наличие около селений пометы писцов, сделанной воском или чернилами и обозначающей, что данное селение вновь описано. 2) Сокращенная форма изложения предшествующей писцовой книги, когда выпускались имена крестьян, описание межей и другие сведения, не столь важные для условно-поземельного обложения. {7}Вот как-то так получается. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| Eleanor Долгожитель форума
Сообщений: 928
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1094 | Вверх #
5 августа 2019 17:16 BORISBEL написал: [q] Приправочные книги 1580-х – 1620-х годов (главным образом центральных регионов) имеют характерные признаки: 2) Сокращенная форма изложения предшествующей писцовой книги, когда выпускались имена крестьян[/q]
Большое спасибо за разъяснения! Но я, честно говоря, немного запуталась. Согласно Вашей информации, рукопись Q.IV.238 " Список с приправочных книг тульского и дедиловского уездов 1588-1589 гг." по идее не должна включать в себя имена крестьян. С другой стороны, есть дело 487 из описи РГАДА " Писцовая книга г. Тулы и Тульского уезда, писца И.А. Жеребцова с товарищами, 1588-1589 гг. (лл. 1-860). Список." Поскольку указано, что это список, видимо, это одна и та же рукопись с Q.IV.238 РНБ и крестьян там не должно быть? Правильно ли я поняла? И тогда последняя сохранившаяся перепись крестьян Тульского уезда 1628 года и ранее ничего нет? | | |
BORISBELДолгожитель форума Сообщений: 10913 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12606 | Вверх #
5 августа 2019 17:27 Eleanor написал: [q] по идее не должна включать в себя имена крестьян.[/q]
там, в статье, сослагательное наклонение, т.е. надо смотреть источник. Вот Углич, писцовая книга, а в публикации крестьянских прозваний нет https://dlib.rsl.ru/viewer/01003862088#?page=29 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| Eleanor Долгожитель форума
Сообщений: 928
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1094 | Вверх #
5 августа 2019 17:55 BORISBEL Кто-то писал ранее тут, что в издании Калачева, Тверского уезда что ли, крестьян нет, а в оригинале писцовой книги крестьяне есть. | | |
von_nachtigallДолгожитель форума Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 2008 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2133 | Вверх #
6 августа 2019 18:21 6 августа 2019 23:27 Да и в старейшей писцовой книге Каширского уезда 1578 г. у Калачова нет имен священников, а в самой книге (1209-1-174) есть. Вот, пожалуйста:
  ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| Altaez Почетный участник
Барнаул
Сообщений: 223
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 132 | Вверх #
7 августа 2019 6:34 BORISBEL написал: [q] Если история Хотмыжска не дает следов переселения 1640 и далее годах, то без знания секретной фамилии как можно ещё что-то подсказать?[/q]
---
Ищу сведения об Алпеевых 16 века | | |
| Eleanor Долгожитель форума
Сообщений: 928
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1094 | Вверх #
8 августа 2019 16:25 von_nachtigall написал: [q] Да и в старейшей писцовой книге Каширского уезда 1578 г. у Калачова нет имен священников, а в самой книге (1209-1-174) есть[/q]
Спасибо за информацию! Есть ли у кого-тов наличии (или возможность посмотреть в библиотеке) книгу Города России XVI века. Материалы писцовых описаний. Подг-ка Е.Б.Французовой. М., Древлехранилище, 2002? В ней есть извлечения из писцовых книг Тульской губернии и окрестностей: 1571/72 Епифань - 1571/72 г. — Извлечение из писцовой книги г. Епифани и Епифанского уезда кн. И.В.Мосальского и Г.Ярцова с товарищами: г. Епифань (с. 321-336) 1571/72 Городенск (Венева) - 1571/72 г. — Извлечение из писцовой книги г. Городен-ска (Веневы) и Веневского уезда кн. И.В.Мосальского, Г.Б.Ярцова и подьячих Юрия Артемьева и Шестака Федорова: г. Городенск (Венева) (с. 312-320) 1577-79 Кашира - [1613-1620 гг.?] — Извлечение из приправочного списка с писцовой книги г. Каширы и Каширского уезда кн. И.Д.Гагарина и А.И.Исакова с товарищами 1577/78- 1578/79 гг.: г. Кашира (с. 77-88) 1587-89 Дедилов - [1619/20 г.] — Извлечение из приправочного списка с писцовой книги г. Дедилова и Дедиловского уезда окольничего И.А.Жеребцова и Т.И.Хлопова, дьяка И.Мешаева и подьячего К.Приклонского 1587/88-1588/89 гг.: г. Дедилов (с. 292-311) 1587-89 Тула - [1619/20 г.] — Извлечение из приправочного списка с писцовой книги г. Тулы и Тульского уезда окольничего И.А.Жеребцова и Т.И.Хлопова, дьяка И.Мешаева и подьячих К.Приклонского и Ф.Колюпанова 1587/88-1588/89 гг.: г. Тула (с. 253-291) Может, там будут имена? | | |
von_nachtigallДолгожитель форума Ph.D. (Chem.) Москва => не Москва Сообщений: 2008 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2133 | Вверх #
9 августа 2019 9:23 Полагаю, что там только города ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| Eleanor Долгожитель форума
Сообщений: 928
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1094 | Вверх #
10 августа 2019 16:23 von_nachtigall написал: [q]
Полагаю, что там только города [/q]
Города-то города, но можно будет посмотреть, есть ли в оригинале (если в издании "Города России XVI века. Материалы писцовых описаний" материалы взяты из рукописей и опубликованы без купюр) имена, которых нет в издании Калачова, т.е. стоит ли оригинальную рукопись искать... | | |
|
Начинается создание базы данных по РГАДА - по аналогии с базой РГВИА
Справочник по РГАДА представленный в инете ведь не дает полной картины по №№ дел, которые есть в этом замечательном кладезе информации, посему, предлагаю, всем, кто имеет на руках выписки из описей и №№ дел - поделитесь с братьями по розыску своих корешков
Мне кажется, что было бы неплохо все эти данные свести вместе и предоставить для пользования тем, кто не может бывать в архиве, но очень бы хотел знать, какую информацию можно почерпнуть, а может быть даже и заказать по электронке уже конкретно то, что им нужно в архиве.
Пожалуйста, все вопросы задавайте в этой теме - в темах по фондам приводится только справочная информация
информация для тех, кому не хочется заходить на сайт архива, чтобы узнать адрес, часы работы и как проехать
Адрес: 119817, Москва, ул. Большая Пироговская, 17
Код: 8 (495)
Тел.: 580-87-23; Факс: 246-50-91; Чит. зал: 580-87-25
E-mail: rgada@archives.ru
Проезд: метро Кропоткинская: далее трол. 5, 15; авт. 64, 132. метро Фрунзенская;
Время работы: понедельник, среда 12.00–20.00; вторник, четверг, пятница 10.00–17.30.
Первый рабочий день каждого месяца - санитарный
--------------------------------------------------------------------------------
Директор: Аракчеев Владимир Анатольевич (тел. (499) 246-50-91)