[q] [/q]
 Предоставление сервиса абонентского доступа к архивным делам, коллекциям, тематическим комплексам документов в электронном виде, включённых в состав информационных ресурсов ГИС УИАД, с возможностью тарификации по времени https://online.archives.ru/
ГИС УИАД - Государственная информационная система удаленного использования архивных документов
Большая просьба к участникам, работающим в данном разделе, поддерживать порядок на этой технической площадке.
1. Открываем новые темы только по архивным шифрам - фонд, опись, дело - которых еще нет в разделе.
В подтеме указываем только расшифровку фонда в краткой форме.
2. По своим личным поискам новые темы открывать в разделе ЗАПРЕЩЕНО.
3. Фамильные темы открыватся только через Анкету https://forum.vgd.ru/151/?a=poisk_ludej в "Разделе без правил".
4. Географические темы по странам и регионам https://forum.vgd.ru/388/
5. Не забываем благодарить участников, оказавшим Вам помощь -
[q] * Рейтинг (+/-)
* Лайк за сообщение
* Отзыв в Профиль участника
[/q]
Пожалуйста, не забалтывайте Информативные темы. Все вопросы/ответы в Диалоговых темах.
Внимательно читаем текст в подтемах. Строка ниже названия темы. |
РГАДА - вопросы по разделу
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
| Trish | Вверх #
1 декабря 2003 2:05 Я собираюсь поискать своих предков в РГАДА. Подскажите, плиз, как там всё организовано, с чего начать? Буду рада любой информации! 
| | Лайк (9) |
| Teatroved | Вверх #
3 августа 2019 21:04 Mu4a4a4a написал: [q] [/q]
а кто владел Верхозерьем? ---
"...называться Филофеем, точно, не совсем ловко и что за такое имя даже упрекать можно человека, хотя собственно виноват тут поп, которого при крещении не ублаготворили как следует" (И.С.Тургенев "Записки охотника")
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА | | |
| Mu4a4a4a Новичок
Сухарев
Сообщений: 9
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1 | Вверх #
4 августа 2019 11:02 4 августа 2019 11:06 Teatroved написал: [q]
Mu4a4a4a написал:
[q]
[/q]
а кто владел Верхозерьем?[/q]
В писцовых книгах 1629–30 годов село Верхозерье значится вотчиной Саввы Ивановича Мертвого (Мертваго). Мертвые или Мертваго - муромские помещики. | | |
| markusha Долгожитель форума
Россия
Сообщений: 852
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 809 | Вверх #
4 августа 2019 11:13
А при просмотре реестра писцовых книг разве не видно к какому стану относилось Ваше Верховье? ---
Елена
| | |
| Mu4a4a4a Новичок
Сухарев
Сообщений: 9
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1 | Вверх #
4 августа 2019 11:20 markusha написал: [q]
А при просмотре реестра писцовых книг разве не видно к какому стану относилось Ваше Верхозерье?[/q]
Так это на первую треть 17 века. Унженский стан. А мне нужна первая четверть 18 века. Территория станов менялась. | | |
| Eleanor Долгожитель форума
Сообщений: 928
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1094 | Вверх #
5 августа 2019 15:02 В каталоге РГАДА сказано, что Писцовая книга г. Тулы и Тульского уезда 1588-1589 гг. выбыла в РНБ:
Ф. 1209. Оп. 17i. Д. 487. 1588-1589 гг. Лл. 1-1024.
1) Писцовая книга г. Тулы и Тульского уезда, писца И.А. Жеребцова с товарищами, 1588-1589 гг. (лл. 1-860). Список. Печ. оп. № 2666.
2) Писцовые (приправочные) книги г. Дедилова и Дедиловского уезда И.А. Жеребцова, Т.И. Хлопова и дьяка И.Мешаева, 1588-1589 гг. (лл.
861-1024). Список. Печ. оп. №695.
РНБ. ОСКР. Q-IV-238. Выбыло (см. д/ор л. 124).
Из ОСКР РНБ ответили, что рукопись Q.IV.238 не является писцовой книгой, но что в собрании ОСРК имеется рукопись, Q.IV.338,
на корешке переплёта которой имеется надпись: "Список с приправочных книг тульского и дедиловского уездов 1588-1589 гг."
Является ли "Список с приправочных книг..." "Писцовой книгой"? | | |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 10913 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12605 | Вверх #
5 августа 2019 15:43 5 августа 2019 16:08 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| Eleanor Долгожитель форума
Сообщений: 928
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1094 | Вверх #
5 августа 2019 16:15 BORISBEL написал: [q] хотя были вопросы, насколько полно? В публикации крепостных нет. Только дети боярские. [/q]
Знаю, поэтому и нужен оригинал... Может, я вопрос не четко сформулировала, рукопись Q.IV.238 "Список с приправочных книг тульского и дедиловского уездов 1588-1589 гг." является "Писцовой книгой г. Тулы и Тульского уезда, писца И.А. Жеребцова с товарищами, 1588-1589 гг."? | | |
BORISBELДолгожитель форума Сообщений: 10913 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12605 | Вверх #
5 августа 2019 16:32 5 августа 2019 16:38 Это "список", т.е. копия, согласно заголовка, "приправочной книги". [q] Приправочные книги (от «приправка» — справка) — списки (копии) сводных документов (писцовых книг, дозорных книг, перечневых росписей и других документов).
Приправочные книги составлялись в XVI—XVII вв. по району, который предстояло описать и выдавались писцам. При составлении новых описаний использовались в качестве образца для переписных книг.
Разница данных приправочных книг и действительного положения в районе описания служила основанием для изменения податного обложения.[/q]
они не писцовые, но информация должна быть достаточно полная. я так понимаю. Хотя в данном случае проблема чисто теоретическая (других источников нет), надо сравнивать реальные ПК и Приправочные по ним, тогда можно ответить на вопрос. [q] В «Описаниях документов и бумаг, хранящихся в Московском Архиве Министерства Юстиции» (далее – МАМЮ), вышедших под редакцией Н.В.Калачева в 1869 г., дозорные книги, как и приправочные, отнесены к писцовым[2]. Эти источники рассматривали только в качестве исправлений и дополнений, которые вносились в писцовые книги: относительно дозорных книг – вслед за предыдущей описью определенной местности, а относительно приправочных – через некоторое время после, в течение которого могли произойти существенные изменения как во владельческих правах, так и в самом составе и положении жителей. Та же мысль была высказана и в «Памятной книжке МАМЮ», вышедшей почти через 20 лет после «Описаний документов и бумаг», где «писцовые и дозорные» книги считаются «результатом проверки (дозора) уже произведенной описи»[3], т.е. так же являются поправками и дополнениями к писцовым. Само разделение писцовых книг на дозорные и приправочные объяснялось ошибками писцов, трудностями работы по описанию больших территорий, а также происходящими со временем изменениями, требовавшими новых поправок в старых описях.[/q]
 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELДолгожитель форума Сообщений: 10913 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12605 | Вверх #
5 августа 2019 16:46 5 августа 2019 16:46 Колычева Е. И. К вопросу об эволюции понятия «приправочные книги»http://annales.info/rus/small/pisbook5.htm#_Toc343119015С конца XIX в. утвердилась точка зрения А. С. Лаппо-Данилевского, доказавшего, что приправочные книги представляют собой не особую разновидность описательных работ, а списки с более ранних описаний, выдаваемые писцам в качестве справочного материала. Это определение поддержали Ю. В. Готье и С. Б. Веселовский, внеся в него свои коррективы. Так по мнению С. Б. Веселовского, приправочные книги всегда были дословной копией оригинала и имели скрепу дьяка (История СССР, 1976, №5). В. Б. Павлов-Сильванский считает, что при составлении приправочных списков тексты предыдущих описаний подвергались переработке, но в то же время допускает возможность снятия полных копий, хотя и оговаривает, что с последним явлением не доводилось встречаться в научной практике.
...
К концу XVI в. смысл понятия «приправочные книги» изменился: им обозначают списки, изготовленные в приказах с предшествующего описания, т. е. под приправочными книгами подразумевалась не особая разновидность писцовых работ, как это было в середине века, а своеобразная форма приказного делопроизводства, используемая писцами в качестве справочного материла при новых описаниях.
...
Приправочные книги 1580-х – 1620-х годов (главным образом центральных регионов) имеют характерные признаки: 1) Наличие около селений пометы писцов, сделанной воском или чернилами и обозначающей, что данное селение вновь описано. 2) Сокращенная форма изложения предшествующей писцовой книги, когда выпускались имена крестьян, описание межей и другие сведения, не столь важные для условно-поземельного обложения. {7}Вот как-то так получается. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| Eleanor Долгожитель форума
Сообщений: 928
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1094 | Вверх #
5 августа 2019 17:16 BORISBEL написал: [q] Приправочные книги 1580-х – 1620-х годов (главным образом центральных регионов) имеют характерные признаки: 2) Сокращенная форма изложения предшествующей писцовой книги, когда выпускались имена крестьян[/q]
Большое спасибо за разъяснения! Но я, честно говоря, немного запуталась. Согласно Вашей информации, рукопись Q.IV.238 " Список с приправочных книг тульского и дедиловского уездов 1588-1589 гг." по идее не должна включать в себя имена крестьян. С другой стороны, есть дело 487 из описи РГАДА " Писцовая книга г. Тулы и Тульского уезда, писца И.А. Жеребцова с товарищами, 1588-1589 гг. (лл. 1-860). Список." Поскольку указано, что это список, видимо, это одна и та же рукопись с Q.IV.238 РНБ и крестьян там не должно быть? Правильно ли я поняла? И тогда последняя сохранившаяся перепись крестьян Тульского уезда 1628 года и ранее ничего нет? | | |
|
Начинается создание базы данных по РГАДА - по аналогии с базой РГВИА
Справочник по РГАДА представленный в инете ведь не дает полной картины по №№ дел, которые есть в этом замечательном кладезе информации, посему, предлагаю, всем, кто имеет на руках выписки из описей и №№ дел - поделитесь с братьями по розыску своих корешков
Мне кажется, что было бы неплохо все эти данные свести вместе и предоставить для пользования тем, кто не может бывать в архиве, но очень бы хотел знать, какую информацию можно почерпнуть, а может быть даже и заказать по электронке уже конкретно то, что им нужно в архиве.
Пожалуйста, все вопросы задавайте в этой теме - в темах по фондам приводится только справочная информация
информация для тех, кому не хочется заходить на сайт архива, чтобы узнать адрес, часы работы и как проехать
Адрес: 119817, Москва, ул. Большая Пироговская, 17
Код: 8 (495)
Тел.: 580-87-23; Факс: 246-50-91; Чит. зал: 580-87-25
E-mail: rgada@archives.ru
Проезд: метро Кропоткинская: далее трол. 5, 15; авт. 64, 132. метро Фрунзенская;
Время работы: понедельник, среда 12.00–20.00; вторник, четверг, пятница 10.00–17.30.
Первый рабочий день каждого месяца - санитарный
--------------------------------------------------------------------------------
Директор: Аракчеев Владимир Анатольевич (тел. (499) 246-50-91)