[q] [/q]
 Предоставление сервиса абонентского доступа к архивным делам, коллекциям, тематическим комплексам документов в электронном виде, включённых в состав информационных ресурсов ГИС УИАД, с возможностью тарификации по времени https://online.archives.ru/
ГИС УИАД - Государственная информационная система удаленного использования архивных документов
Большая просьба к участникам, работающим в данном разделе, поддерживать порядок на этой технической площадке.
1. Открываем новые темы только по архивным шифрам - фонд, опись, дело - которых еще нет в разделе.
В подтеме указываем только расшифровку фонда в краткой форме.
2. По своим личным поискам новые темы открывать в разделе ЗАПРЕЩЕНО.
3. Фамильные темы открыватся только через Анкету https://forum.vgd.ru/151/?a=poisk_ludej в "Разделе без правил".
4. Географические темы по странам и регионам https://forum.vgd.ru/388/
5. Не забываем благодарить участников, оказавшим Вам помощь -
[q] * Рейтинг (+/-)
* Лайк за сообщение
* Отзыв в Профиль участника
[/q]
Пожалуйста, не забалтывайте Информативные темы. Все вопросы/ответы в Диалоговых темах.
Внимательно читаем текст в подтемах. Строка ниже названия темы. |
РГАДА - вопросы по разделу
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
| Trish | Вверх #1 декабря 2003 2:05 Я собираюсь поискать своих предков в РГАДА. Подскажите, плиз, как там всё организовано, с чего начать? Буду рада любой информации! 
| | Лайк (9) |
| GRESK Начинающий
Сообщений: 40
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 24 | Уважаемые форумчане, дайте, пожалуйста историческую справку. Принадлежали ли крестьяне помещику, которые выделены были в поместный оклад. Мог ли он их куда-нибудь переселить? Или они даны были только во временное пользование и плотили только подати? А личные его земли — это вотчинный оклад и крестьянами с вотчинных земель помещик мог распоряжаться по собственному усмотрению? Для заселения новых земель в XVII веке откуда помещик мог взять крестьян? С вотчинных земель? Или существовали специализированные невольничье рынки? Беглых крестьян прошу в расчет не брать. | | |
| GRESK Начинающий
Сообщений: 40
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 24 | Интересует мелкопоместные помещики. | | |
dobbyДолгожитель форума  Минск, Беларусь Сообщений: 6371 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5702 | --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (2) |
| GRESK Начинающий
Сообщений: 40
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 24 | | | |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 10985 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12672 | GRESK написал: [q] Уважаемые форумчане, дайте, пожалуйста историческую справку. Принадлежали ли крестьяне помещику, которые выделены были в поместный оклад. Мог ли он их куда-нибудь переселить? Или они даны были только во временное пользование и плотили только подати? А личные его земли — это вотчинный оклад и крестьянами с вотчинных земель помещик мог распоряжаться по собственному усмотрению? Для заселения новых земель в XVII веке откуда помещик мог взять крестьян? С вотчинных земель? Или существовали специализированные невольничье рынки? Беглых крестьян прошу в расчет не брать.[/q]
1. Если Ваш интерес был бы исключительно общетеоретический, то толковую короткую "выжимку" сделать сложно - состав крестьянства были пёрстрый, закабаление происходило в динамике, среди владельческих крестьян было много пленных ("польской породы" и т.д.). 2. Если идти по конкретному поиску, общая теория мало помогает. Перемещения крестьян можно выявить только по документам, связанными с самими помещиками. Вывод: надо изучать генеалогию, биографию и деловые бумаги самого помещика. Если общие источники, типа Писцовых переписных книг, не дают результата, то изучать всё, что есть по помещику - отказные/ДСЛ/ДМЛ/стобцы по ф.1209 и подобные, печатный приказ ф.233, и пр. ... Но поиск будет сложным, трудозатратным и без гарантий ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
| GRESK Начинающий
Сообщений: 40
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 24 | Вверх #Сегодня в 7:17 Сегодня в 7:18 >> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 9 октября 2026 21:24 1. Понятно, что это процесс. Польские пленные очень мало вероятно. Не бьются имена в РС. 2. Что я и сделал. Я знаю, когда и где интересующие меня дворяне имели вотчинные земли, а в какое время поместные оклады. Документальных данных о перемещении крестьян нет. Тогда вопрос остается открытым - где они могли взять крестьян для заселения новых земель в конце XVII в? С вотчинных земель или с поместного оклада (поместные оклады были сильно ближе к новым местам)? Какая была установившееся практика в то время? Понятно, что могут быть разные ситуации. Но в общем и среднем как выглядел бы процесс заселения новых земель мелко (средне) поместными помещиками новых земель крепостными крестьянами во второй трети XVII в? | | |
dobbyДолгожитель форума Минск, Беларусь Сообщений: 6371 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5702 | GRESK написал: [q] Польские пленные очень мало вероятно. Не бьются имена в РС.[/q]
А какие Вы ожидаете имена у "польских" пленных? Казимир и Кшиштоф? Польские пленные это в основном белорусы. По данным Абецедарского переселенцы из Беларуси (как добровольные так и не очень) составляли в конце XVII века до 10 процентов населения Москвы. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | |
SergeyAnДолгожитель форума  Москва Сообщений: 1431 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3826 | GRESK
Я у крупных помещиков тоже концы найти не могу. Тёща царя и царевича Сибирского, заселила деревеньку. По РС 1710 г., известно, что 4 двора взяты у соседнего момещика из соседней деревни, один двор из соседнего села(которое за ней) . По РС 1678 г. нашёл только 3 двора, а интересующий так и не нашёл. Смотрел и другие её владения, которые перешли Сибирскому... ---
Если ты не знаешь прошлого, что ты делаешь в настоящем и зачем тебе будущее?
https://www.ok.ru/sasovo.1 | | |
| Teatroved | dobby написал: [q] А какие Вы ожидаете имена у "польских" пленных? Казимир и Кшиштоф? Польские пленные это в основном белорусы. По данным Абецедарского переселенцы из Беларуси (как добровольные так и не очень) составляли в конце XVII века до 10 процентов населения Москвы.[/q]
да, имена самые обыкновенные - Игнашка Яковлев сын, это мой, например, предок, полонный человек... и т. д. ---
"...называться Филофеем, точно, не совсем ловко и что за такое имя даже упрекать можно человека, хотя собственно виноват тут поп, которого при крещении не ублаготворили как следует" (И.С.Тургенев "Записки охотника")
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА | | Лайк (2) |
BORISBELДолгожитель форума Сообщений: 10985 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12672 | GRESK написал: [q] Тогда вопрос остается открытым - где они могли взять крестьян для заселения новых земель в конце XVII в? С вотчинных земель или с поместного оклада (поместные оклады были сильно ближе к новым местам)? Какая была установившееся практика в то время?[/q]
Ещё раз повторяю: BORISBEL написал: [q] Перемещения крестьян можно выявить только по документам, связанными с самими помещиками. Вывод: надо изучать генеалогию, биографию и деловые бумаги самого помещика.[/q]
А именно: отказные/ДСЛ/ДМЛ/стобцы по ф.1209. Переписи по ПК возможно уже проработаны. Прорабатывайте первичные документы. Общие знания Вам помогут до них добраться - но документы эти в массе своей бумажные, доступ только через ч.з. В этих документах могут быть как списки, так и инфа о происхождении крестьян. Не обязательно, без гарантии, но вариантов то у Вас не много. Или считайте, что у Вас глухой тупик - жмите на стоп ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
|
Начинается создание базы данных по РГАДА - по аналогии с базой РГВИА
Справочник по РГАДА представленный в инете ведь не дает полной картины по №№ дел, которые есть в этом замечательном кладезе информации, посему, предлагаю, всем, кто имеет на руках выписки из описей и №№ дел - поделитесь с братьями по розыску своих корешков
Мне кажется, что было бы неплохо все эти данные свести вместе и предоставить для пользования тем, кто не может бывать в архиве, но очень бы хотел знать, какую информацию можно почерпнуть, а может быть даже и заказать по электронке уже конкретно то, что им нужно в архиве.
Пожалуйста, все вопросы задавайте в этой теме - в темах по фондам приводится только справочная информация
информация для тех, кому не хочется заходить на сайт архива, чтобы узнать адрес, часы работы и как проехать
Адрес: 119817, Москва, ул. Большая Пироговская, 17
Код: 8 (495)
Тел.: 580-87-23; Факс: 246-50-91; Чит. зал: 580-87-25
E-mail: rgada@archives.ru
Проезд: метро Кропоткинская: далее трол. 5, 15; авт. 64, 132. метро Фрунзенская;
Время работы: понедельник, среда 12.00–20.00; вторник, четверг, пятница 10.00–17.30.
Первый рабочий день каждого месяца - санитарный
--------------------------------------------------------------------------------
Директор: Аракчеев Владимир Анатольевич (тел. (499) 246-50-91)