
[q] [/q]
Предоставление сервиса абонентского доступа к архивным делам, коллекциям, тематическим комплексам документов в электронном виде, включённых в состав информационных ресурсов ГИС УИАД, с возможностью тарификации по времени https://online.archives.ru/
ГИС УИАД - Государственная информационная система удаленного использования архивных документов
Большая просьба к участникам, работающим в данном разделе, поддерживать порядок на этой технической площадке. 1. Открываем новые темы только по архивным шифрам - фонд, опись, дело - которых еще нет в разделе. В подтеме указываем только расшифровку фонда в краткой форме. 2. По своим личным поискам новые темы открывать в разделе ЗАПРЕЩЕНО. 3. Фамильные темы открыватся только через Анкету https://forum.vgd.ru/151/?a=poisk_ludej в "Разделе без правил". 4. Географические темы по странам и регионам https://forum.vgd.ru/388/ 5. Не забываем благодарить участников, оказавшим Вам помощь -
[q] * Рейтинг (+/-) * Лайк за сообщение * Отзыв в Профиль участника
[/q] Пожалуйста, не забалтывайте Информативные темы. Все вопросы/ответы в Диалоговых темах. Внимательно читаем текст в подтемах. Строка ниже названия темы. |
РГАДА - вопросы по разделу
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
| Trish | Вверх #1 декабря 2003 2:05 Я собираюсь поискать своих предков в РГАДА. Подскажите, плиз, как там всё организовано, с чего начать? Буду рада любой информации!
| | Лайк (9) |
| GRESK Начинающий
Сообщений: 42 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 24 | Вверх #10 октября 15:50 10 октября 15:51 dobby написал: [q] А какие Вы ожидаете имена у "польских" пленных? Казимир и Кшиштоф? Польские пленные это в основном белорусы. По данным Абецедарского переселенцы из Беларуси (как добровольные так и не очень) составляли в конце XVII века до 10 процентов населения Москвы.[/q]
Конечно нет. С именами скорей всего неправ. Но все равно есть, наверное есть исследования, которые должны показывать большую распространенность имен у славян западной части современной Белоруссии. Ладно, в любом случае это не суть моего вопроса. Меня интересует типовой процесс переселения крестьян мелко (средне) поместными помещиками на новые земли во второй трети XVII в? | | |
| GRESK Начинающий
Сообщений: 42 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 24 | BORISBEL написал: [q] Ещё раз повторяю:
А именно: отказные/ДСЛ/ДМЛ/стобцы по ф.1209. Переписи по ПК возможно уже проработаны. Прорабатывайте первичные документы. Общие знания Вам помогут до них добраться - но документы эти в массе своей бумажные, доступ только через ч.з.
В этих документах могут быть как списки, так и инфа о происхождении крестьян. Не обязательно, без гарантии, но вариантов то у Вас не много.
Или считайте, что у Вас глухой тупик - жмите на стоп[/q]
Спасибо! | | |
Товарищ СааховДолгожитель форума  Сообщений: 5660 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3948 | GRESK написал: [q] Интересует мелкопоместные помещики[/q]
Мелкопоместные помещики не заселяли новых земель, у них для этого золотого запаса не было | | |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 10994 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12678 | Товарищ Саахов
ИМХО не так однозначно. Даже однодворцы в чистом виде земли заселяли. И у дворянства своя выгода в том была... А уж по XVII веку - там весь рядово состав верстался с земельным жалованием --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 10994 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12678 | BORISBEL написал: [q] А уж по XVII веку - там весь рядово состав верстался с земельным жалованием[/q]
Собственно поширокому "Дикому полю" XVII века тонны документов по раздачам тому, кому не лень было претендовать, от больших помещиков до самых захудалых получали. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| Karel_Bel Долгожитель форума
Санкт-Петербург Сообщений: 1808 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4056 | GRESK написал: [q] Для заселения новых земель в XVII веке откуда помещик мог взять крестьян? С вотчинных земель?[/q]
Вот, как пример заселения пустоши, выделенной помещику. https://forum.vgd.ru/post/1137...#pp5184584Это выписка по одному конкретному помещику и одной конкретной пустоши. Она интересна тем, что дополнительно приводится информация по этому помещику с описанием заслуг, за которые он получил поместья. Внутри сообщения есть указание на дневник форумчанина, который приводит список помещиков с пожалованными им деревнями и пустошами с перечнем живущих крестьян в Боруцком стане Пусторжевского уезда. Это позволяет в целом составить представление, кем заселялись пожалованные земли, но экономические отношения между помещиком и поселенными людьми на этом этапе, по-видимому, у всех были разными. С уважением, Елена. | | Лайк (4) |
Dim-evДолгожитель форума  Сообщений: 2248 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2720 | GRESK написал: [q] Тогда вопрос остается открытым - где они могли взять крестьян для заселения новых земель в конце XVII в? С вотчинных земель или с поместного оклада (поместные оклады были сильно ближе к новым местам)? Какая была установившееся практика в то время? Понятно, что могут быть разные ситуации. Но в общем и среднем как выглядел бы процесс заселения новых земель мелко (средне) поместными помещиками новых земель крепостными крестьянами во второй трети XVII в?[/q]
Здесь нужно уточнить, какие земли имеются в виду. Если речь идет о заселении именно новых земель ("из дикого поля") в южных уездах детьми боярскими, которые верстались в этот чин и получали там поместья, то во многом у них никаких крестьян и не было. Целые уезды по второй подворной переписи 1678 г. почти поголовно были заселены детьми боярскими, не имевшими крестьян и бобылей. Это если мы говорим именно о мелкопоместных служилых людях. Те что кто были позажиточнее - могли переводить на новые поместья своих же крестьян из старых уездов, могли и купить (у местных или еще где-то), но тут скорее такое характерно для самого конца века. В 1690-е появилось значимая доля служилых людей, пришедших из более северных уездов, которые в сказках 1697 и 1700 гг. записаны со своими крестьянами и дворовыми, которых зачастую можно отследить по прежнему месту жительства в переписных 1678 г. писцовых книгах 1680-х гг. Все это относится к поместьям, пожалованным из дикого поля. Если же в поместье давалась земля, которая уже принадлежала ранее служилому, то там уже могли проживать крестьяне. Кстати, сведение крестьян с поместных земель на свои же вотчинные было ограничено ещё по Соборному уложению 1649 г. Но и вотчинных земель на юге долгое время (примерно до последней трети XVII в.) почти не было, так как перевод (пожалование или приобретение) поместий в вотчины там были ограничены, также как и приобретение земель крупными вотчинниками и московскими дворянами. С другой стороны само поместное землевладение к концу XVII века уже сближается с вотчинным в том смысле, что и поместья в 80-х гг. по сути передавались по наследству. В целом же, если говорить о крестьянстве, то основной документ учета в 17 веке (для оценки их динамики/движения) - это две подворные переписи - 1646 и 1678 гг. На юге вторая подворная перепись по множеству населенных пунктов не имела предыдущей базы, так как земли были вновь заселенные. Но повторюсь, что крестьян по этой переписи было совсем мало. Скажем во всем Старооскольском уезде переписью 1678 г. зафиксировано 5 крестьянских и 2 бобыльских дворов (это без учета церковных и монастырских крестьян). В Яблоновском уезде по перечням вообще ни одного не записано... Но для сравнения: в Белгородском – 375, в Воронежском – 1145, в Курском – 1602 крестьянских и бобыльских дворов. | | Лайк (8) |
|
Начинается создание базы данных по РГАДА - по аналогии с базой РГВИА
Справочник по РГАДА представленный в инете ведь не дает полной картины по №№ дел, которые есть в этом замечательном кладезе информации, посему, предлагаю, всем, кто имеет на руках выписки из описей и №№ дел - поделитесь с братьями по розыску своих корешков
Мне кажется, что было бы неплохо все эти данные свести вместе и предоставить для пользования тем, кто не может бывать в архиве, но очень бы хотел знать, какую информацию можно почерпнуть, а может быть даже и заказать по электронке уже конкретно то, что им нужно в архиве.
Пожалуйста, все вопросы задавайте в этой теме - в темах по фондам приводится только справочная информация
информация для тех, кому не хочется заходить на сайт архива, чтобы узнать адрес, часы работы и как проехать
Адрес: 119817, Москва, ул. Большая Пироговская, 17
Код: 8 (495)
Тел.: 580-87-23; Факс: 246-50-91; Чит. зал: 580-87-25
E-mail: rgada@archives.ru
Проезд: метро Кропоткинская: далее трол. 5, 15; авт. 64, 132. метро Фрунзенская;
Время работы: понедельник, среда 12.00–20.00; вторник, четверг, пятница 10.00–17.30.
Первый рабочий день каждого месяца - санитарный
--------------------------------------------------------------------------------
Директор: Аракчеев Владимир Анатольевич (тел. (499) 246-50-91)