Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Голод в СССР, 1930-е годы


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 * 15 16 17 Вперед →
Doly

Doly

рідна ненько Україна
Сообщений: 248
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 306
Клеймить позором надо не грузина Сталина , украинцев Хрущева , Брежнева ( кстати, кем последние себя считали ?). Клеймить надо СИСТЕМУ , КОМПАРТИЮ - тех кто все это устроил. Тех кто создал ГУЛАГ и т.д. А основная масса всех, кто это делал, сейчас персональные пенсионеры и они, и их семьи .И НЕ ПРЕДВИДИТСЯ , ЧТО ОНИ ЗА ЭТО ОТВЕТЯТ.

В семье моего отца с черниговщины , бабушка сама растила семерых детей . Не знаю, каким чудом ей удалось сохранить трех детей , Отец выжил , с 14 лет война( он с 1928 г ) - на работах в Германии , концлагеря ,военные заводы - выжил . , .Сразу после войны ( освободили американцы , но рвался домой , к матери , ) - МАГАДАН , - выжил ... Он мастер, "золотые " руки .Может это помогло ему выжить.
НЕ ВСЕМ ПОСЧАСТЛИВИЛОСЬ ВЫЖИТЬ. ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ.

Кстати , просматривая дореволюционные списки населенных мест Саратовской губернии , удивилась многообразию национальностей в приволжских местах. Очень интересно сравнить районы, которые пострадали от голода с национальным составом населения там .
Vitaly

Vitaly

Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!)
Сообщений: 8950
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 16977

Doly написал:
[q]
Очень интересно сравнить районы, которые пострадали от голода с национальным составом населения там .
[/q]

Вот если бы Вы смогли этим вопросом заняться ...
Doly

Doly

рідна ненько Україна
Сообщений: 248
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 306
Вопрос конечно очень интересный 101.gif
Если принять за веру то, что в списках населенных мест поволжья и войска донского правда ( не было наверно причин искажать правду ), то по районам пострадавшим от голода полная ,правдивая информация врят ли существует в доступном виде. Информацию типа ОБС ( одна баба сказала ) мы не берем.К информации такого типа в настоящий момент причисляю учебники истории по которым мы учились. В доступных источниках читаем : станица , станица , станица... Конечно казаки не очень были по нраву советской власти ...Если у нас на Украине практически все материалы рассекречены , вопрос решен на государственном уровне , то в России с этим сложнее . Я думаю этот вопрос должен решить гражданин России ( как украинка и очень большая интернационалистка - я за невмешательство во внутренние дела других государств ). 101.gif 101.gif 101.gif
DORA20
Кугутов И. Л. ушёл из жизни 26.10.2024г.

Сообщений: 254
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 145
Граждане. Уверяю Вас. Что от сталинской раскулачки и как следствие смертности среди сельског о населения СССР пострадали райны РСФСР, Украинской ССР, Белорусской ССР, Казахской ССР. Грузинской ССР всех остальных автономных образований страны. Никаких признаков геноцида украинского народа не было. Всем досталось поровну и русским, и казакам, и украицам, и казахам, и белоруссам, и грузинам , и татарам, и башкирам, и мордве, и чувашам, и немцам, и евреям, и калмыкам. и чеченам, и грекам, и молдаванам....
Мурзилка

Мурзилка

Сообщений: 3293
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1151

DORA20 написал:
[q]
Никаких признаков геноцида украинского народа не было
[/q]


Можно я расскажу о своей работе в партархиве?
Не было геноцида? Товарищ Каганович приезжает в Днепропетровскую область для руководящей и направлеющей работы по выполнению планов хлебозаготовок. Первый секретарь обкома товарищ Хатаевич ( позже тоже расстреляли как врага народа) вместе со товарищи придумывают такую страшную вещь , как "черные доски". Это полная блокада села. Ни войти , ни выйти никто не мог. Село окружалось войсками НКВД.
Опыт Днепропетровского обкома находит одобрение ЦК Компартии Украины и рекомендуется к распространению.
Протокол заседания областной земкомиссии. Заслушиваются коммунисты, которых послали на хлебозаготовки. Заслушивают "нерадивых". Один из них рассказывает, что в пригородном немецком селе Ямбург для того, чтобы накормить присланного уполномоченного, с торбочком идут по дворам - собрать что у кого есть. Ну, нет там больше хлеба - бьет себя в грудь уполномоченный. Комиссия постановила: если через неделю план хлебозаготовок не будет выполнен - исключить тов. Н. из членов ВКП (б).
Вот передо мной лежит копия письма оперуполномоченного НКВД директору завода. Он указывает на то, что опухшие от голода рабочие такие-то негативно влияют на разговоры в коллективе и просит директора завода выделить им помощь в виде продпайка.
А вот копия мааааленькой такой формочки, которую заполнил райпрокурор. Сражает наповал формочка. В столбик перечислены должности: от председателя колхоза до колхозника. вверху - несколько граф с терминами наказаний - до 3 лет..от 3 до 5..от 8до 10... расстрел...Напротив должностей в графах терминов указываются "единицы" осужденных... внизу - ИТОГО... что в ней? Общая сумма лет.То есть, в графе до 3 лет в ИТОГО проставлено 45 лет!!!! и т.д. Дикость! Но кто-то же утвердил такую форму! Что она показывала? О чем свидетельствовала?
Мурзилка

Мурзилка

Сообщений: 3293
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1151

DORA20 написал:
[q]
Всем досталось поровну
[/q]

Возможно, это так. Но вот Вам воспоминание о том, как группу рабочих из азотно-тукового завода послали в 1947 году для укрепления здоровья в крымский санаторий. Рассказывают, что наши собирали хлеб со столов после обеда, сушили их на сухари и складывали в чемоданы, чем вызывали удивление других отдыхающих из других регионов СССР.
Так это уже не тот голод, который выкашивал деревни. Село Новогригорьевка на Днепропетровщине. 2500 человек умерли. Все село вымерло, когда попало на эту проклятую "черную доску". Это не геноцид? Лишить возможности умирающего от голода человека хотя бы сбежать из этого села!
У нас голод - это в истории каждой семьи.
Жалоба (1)
Metallist

Metallist

Чернигов
Сообщений: 644
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1210
Извините за большую цитату, но здесь весьма компактно излагаются основные моменты украинской точки зрения.
Из статьи:
Голодомор 1932—1933 годов в Украине: правовая оценка
Автор: Владимир ВАСИЛЕНКО (доктор юридических наук, профессор)
===========================================================

Анализ поведения коммунистического руководства свидетельствует и о наличии ряда косвенных доказательств, убедительно подтверждающих его намерение использовать искусственно организованный им голод для уничтожения украинских крестьян.

Во-первых, в разгар Голодомора украинским крестьянам было запрещено выезжать за пределы Украины. Запрет обеспечивался размещением на границах УССР и на железнодорожных станциях воинских частей и подразделений ГПУ. В соответствии с Постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 22 января 1933 г., органы власти были обязаны «не допускать массового выезда крестьян с Северного Кавказа в другие края и въезд в край из Украины», а также «массового выезда из Украины в другие края и въезд на Украину с Северного Кавказа». Этот запрет сознательно лишал голодающих крестьян возможности приобрести необходимые для спасения продукты питания вне пределов пораженной голодом территории Украины, обрекая их на голодную смерть.

Во-вторых, систематические и жестокие репрессивные мероприятия применялись к тем партийным и советским руководителям всех уровней, которые высказывали несогласие с чрезмерными планами хлебозаготовок и стремились помочь голодающим крестьянам путем выделения им продуктов питания из колхозных фондов.

В-третьих, в государственных резервах Неприкосновенного и Мобилизационного фондов были накоплены довольно большие объемы зерна, но этот ресурс не был использован для оказания помощи голодающей Украине. В обоих фондах на 1 января 1932 года хранилось 2,033 млн. т зерна, а на 1 января 1933 г. — 3,034 млн. т. Этого количества зерна вполне хватило бы для обеспечения хлебным рационом (при дневной норме 1 кг) до нового урожая
10 млн. человек в 1932 г. и 15 млн. человек в 1933 г.

В-четвертых, огромные объемы зерна и других продуктов питания, выработанных в Украине, экспортировались за ее пределы — в другие регионы СССР и за границу, в то время как миллионы украинских крестьян были лишены еды и умирали голодной смертью. Из Советского Союза было экспортировано 5,8 млн. т зерна в 1930 г., 4,8 млн. т — в 1931 г., 1,6 млн. т — в 1932 г. и 1,8 млн. т
— в 1933 г.

Не вызывает сомнения, что ограничение зернового экспорта в 1931 г., в конце которого в Украине уже возникли серьезные продовольственные осложнения, повлекло распространение голодания и даже появление первых признаков голода, а прекращение экспорта зерна в 1932—1933 гг. могло бы предотвратить возникновение голода. Причем такой шаг не был критическим для реализации планов советской индустриализации. Дело в том, что в этот период упали мировые цены на пшеницу и, соответственно, уменьшились валютные поступления от ее экспорта. В 1932—1933 гг. стоимость экспортированного хлеба составляла только 369 млн. руб. В то время как от экспорта лесоматериалов и нефтепродуктов было получено почти 1 млрд. 570 млн. руб.

В-пятых, сталинский тоталитарный режим провозгласил голод в Украине несуществующим явлением и на этом основании отказывался от помощи, предлагаемой многочисленными неправительственными организациями, в частности заграничными украинскими общинами. Ее получение содействовало бы если не предотвращению трагедии, то серьезному уменьшению ее масштабов. Политика отрицания Голодомора и отказ от международной гуманитарной помощи является убедительным дополнительным свидетельством намерения режима использовать голод в качестве орудия уничтожения украинского крестьянства.

Следовательно, коммунистическая власть имела достаточно ресурсов и возможностей для предотвращения Голодомора и в Украине, и в других регионах СССР. Но эти ресурсы использованы не были. Вместо этого в Украине была сознательно задействована продуманная система репрессивных мер по лишению крестьян еды и прекращения их доступа к пищи, поскольку кремлевское руководство было намерено использовать искусственный голод для уничтожения украинского крестьянства.

Подтверждением искусственного характера Голодомора 1932—1933 гг. и сознательного использования его как инструмента уничтожения украинских крестьян является продемонстрированная сталинским тоталитарным режимом способность «контролировать голод». С середины 1933 г. смертность от голода в Украине начала снижаться, и он прекратился в следующем году, хотя урожай в 1934 г. составлял только 12,3 млн. т и был намного ниже, чем урожаи 1932—1933 гг., которые суммарно составляли 36,9 млн. т.

Первым шагом в направлении прекращения репрессивного изъятия продовольствия у крестьян стала тайная директива-инструкция от 8 мая 1933 г. за подписями Сталина и Молотова, адресованная «всем партийно-советским работникам, органам ОГПУ, суда и прокуратуры». Этот документ ориентировал на прекращение массовых репрессий: «Наступил момент, когда у нас уже нет потребности в массовых репрессиях, которые, как известно, касаются не только кулаков, но и единоличников и части колхозников». Поскольку обессиленные голодом и изолированные в своих селах крестьяне уже не составляли угрозы режиму, директива предусматривала прекращение массовых выселений, «упорядочение» арестов и «разгрузка» мест заключения.

Во второй половине 1933 г. — в начале 1934 г. ЦК ВКП(б) и СНК СССР одобрили ряд постановлений, направленных на улучшение условий труда и жизни в колхозах. Эти акты, в частности, предусматривали отказ от нереалистических квот хлебозаготовок и необоснованных методов изъятия зерна, установление нового порядка выдачи авансов за участие в уборочных работах (10 июня 1933 г.), нормативное закрепление права колхозников иметь корову, мелкий скот и птицу (20 июня 1933 г.), запрет дополнительных встречных планов колхозам, выполнившим установленные плановые задания (2 августа 1933 г.), предоставление помощи не имеющим коров колхозникам в приобретении их (10 августа 1933 г.) и т.п.

Впрочем, решающим фактором в прекращении голода стала отмена старой системы хлебозаготовок. В соответствии с Постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 19 января 1933 г., устанавливались твердые нормы сдачи зерна. Обязательная поставка не должна была превышать одну треть валового сбора каждого хозяйства при среднем урожае. Одновременно с прекращением практики необоснованного изъятия у крестьян зерна был более чем вдвое, по сравнению с 1932—1933 годами, уменьшен его экспорт. В 1934 г. на экспорт отправлено только 770 тыс. т зерна.

Проявленная тоталитарным режимом «эффективность» как в организации, так и в прекращении Голодомора свидетельствует, что намерение уничтожения украинских крестьян было реализовано в определенных им временных границах.
==========================================
Полный текст: http://www.zn.ua/3000/3150/64280/
Vitaly

Vitaly

Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!)
Сообщений: 8950
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 16977

DORA20 написал:
[q]
Всем досталось поровну и русским, и казакам, и украицам, и казахам, и белоруссам, и грузинам , и татарам, и башкирам, и мордве, и чувашам, и немцам, и евреям, и калмыкам. и чеченам, и грекам, и молдаванам....
[/q]


Так никто же возражает против того,чтобы "русские, и казахи, и белоруссы, и грузины , и татары, и башкиры, и мордва, и чуваши, и немцы, и евреи, и калмыки, и чеченцы, и греки, и молдаване..." в своих суверенных государствах, по аналогии с "украинцами", назвали эти события 30-х годов геноцидом, осудили и попробовали назвать всех замученных голодом поименно, выпустив нечто подобное тому. что вышло на Украине.
Речь идет ведь только про это.
Начните с малого, а когда "окунетесь в тему", Вы поменяете свою точку зрения, я в этом просто уверен...
Doly

Doly

рідна ненько Україна
Сообщений: 248
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 306
Голод в поволжье. Очень удивительно , ведь рядом великая река , которая в любую жару не высыхает . А в ней рыба ... И голод ... Разговорилась с человеком , чьи потомки пережили голод в поволжье. Он ответил - К реке не подпускали .СТРЕЛЯЛИ . Может ЭТО кто-то подтвердить или опровергнуть ?
DORA20
Кугутов И. Л. ушёл из жизни 26.10.2024г.

Сообщений: 254
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 145

Граждане. Возмите церковно-метрические книги любой губернии (Полтавсеой, Пензенской, Тифлисской, Оренбургской...) за 1890 год. В графе умершие обозначены ФИО, возраст и причига смерти. Возмите записи Сельских Савнетов за 1921 год. Там также указаны ФИО, возраст и причина саерти. Возмите записи сельских Советов за 1932 год . Там также указаны ФИО. Возраст и причина смерти. Возмите записи сельских Советов за 1965 год. Там также указаны ФИО . Возраст и причина смерти. Это есть обьективный подход. На основе официально сохранившихся документов. В противном случае фантазия может увести очень далеко. Известно, что причиной голодной смерти является дистрофия. Это нгаглядно просматривалось в лагерях для советских и немецких военнопленных. Как то представить население Украинской ССР в виде дистрофиков 30 годов не вяжется даже в ужасном сне. Колхозы, совхозы, мтс, железные дороги, гиганты машиностроения, школы, больницы. пионерсекие лагеря, ежегодные призывы в РККА. студенты, творческая и техническая интелегенция Украины и все на грани дистрофии или попросту Голодомора. Не укладывается в разумные приделы. Вы не путаете "Голодомор" с раскулачкой 30-х годов под которую попало значительное число населения СССР?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 * 15 16 17 Вперед →
Вверх ⇈