Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Голод в СССР, 1930-е годы


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Вперед →
shekhol
Непонятно, кто и что здесь делит?
Но раз зашел разговор о политике и, возможно, тут есть люди, занимающиеся ею, выскажу факты из жизни моих предков и свое мнение.

Семья моей бабушки, проживавшей в Курской обл. (РСФСР), была раскулачена,
был голод, те же правила о "пяти колосках с поля", о которых заявляют на Украине.
Три сетры-малолетки умерли от голода. Бабушка умирала, дошло до того, что думали ее уже хоронить,
но что-то помогло, и на следующий день стало легче, выжила. Жива и по сей день (тьфу-тьфу-тьфу).

Документов о раскулачивании почти нет.
Мало что сохранилось, так как область была оккупирована немцами, архивы были сожжены.

Знаю точно о других моих родственниках, переселившихся из Росии на Украину перед самым голодом, но судьба мне их неизвестна.
Если СБУ найдет по ним что-либо - за это спасибо, но если при этом заявлять будут, что только на Украине был голод (а это делается говоря, что был "голодомор на Украине" ), за это не скажу спасибо (мягко говоря), ибо голод был во всем СССР, и умирали люди во всем СССР.






SerGo57

SerGo57

Россия
Сообщений: 448
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 173
Mich_Glitch, разве смерть родных дает Вам право сквернословить в адрес живущих?
Вам не понравилось, как люди высказались о политике? Но Вы же их к этому и подтолкнули - выложив ссылку на пресс-релиз, в котором глава СБУ говорит про геноцид украинского народа в 1932-33 гг.
Если у Вас, или еще у кого-то из собравшихся, есть желание спорить об Истории, как вы ее иронично назвали, - давайте делать это в личной переписке.

Ваша филиппика в адрес родной страны, от которой Вы живете вдали, и вовсе неуместна. Нам, тем кто здесь живет, это, может быть, и нужно. Но нам же и решать, когда об этом говорить и в каком составе. И приглашать ли на такой разговор пламенного заокеанского оратора.

Очерченный выше круг вопросов для этой темы - офтопик. Впредь офтопики будут удаляться.
Как поступить с офтопиками уже имеющимися - вопрос открытый. Предложения принимаются.

Что после этого останется в теме? История семьи. Источники.
Хотел дать ссылку на подборку рассекреченных документов по голоду в СССР на сайте МИД РФ (rar-архив jpeg-ов и gif-ов, около 500 Мб, Украина есть, но не очень много). Однако сайт - http://www.mid.ru/ - почему-то "лежит". Странно это.
Пару месяцев назад ссылка для скачивания была на главной странице.
---
С уважением
Сергей
Mich_Glitch

SerGo57 написал:
[q]
Вам не понравилось, как люди высказались о политике? Но Вы же их к этому и подтолкнули - выложив ссылку на пресс-релиз, в котором глава СБУ говорит про геноцид украинского народа в 1932-33 гг.
[/q]

Паранойя!
В пресс-релизе говорится (в части интересующей генеалогов) об открытии информационного центра.
Это главное.
Об этом была речь.
А о политике начал рассуждать Олег и прочие.


SerGo57 написал:
[q]
Mich_Glitch, разве смерть родных дает Вам право сквернословить в адрес живущих?
[/q]

Если Вам кто-то скажет: "Твой дядя (тетя) подох, ну и черт с ним!", "Сам виноват!", или "Не было такого!", - это повод для сквернословия?


SerGo57 написал:
[q]
Ваша филиппика в адрес родной страны, от которой Вы живете вдали, и вовсе неуместна. Нам, тем кто здесь живет, это, может быть, и нужно. Но нам же и решать, когда об этом говорить и в каком составе. И приглашать ли на такой разговор пламенного заокеанского оратора.
[/q]

Голубчик, не Вам за меня решать, что мне говорить и когда. Гражданство у меня такое же как и у Вас.
Долг я родине и сам отдал и предки мои тоже.
И не употребляйте слово "нам". Кому это "вам"? Людям толпы?
Как-то Вы выскочили внезапно после ухода Людмилы. Ну, словно черт из табакерки.
Головка видно закружилась.
Вы админ форума, вот и админьте.
А не поучайте других.

SerGo57

SerGo57

Россия
Сообщений: 448
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 173

Mich_Glitch написал:
[q]
В пресс-релизе говорится (в части интересующей генеалогов) об открытии информационного центра.
Это главное.
[/q]
И для меня это главное.
Но, как показал опыт, кто-то из форумчан остро реагирует на то, что для нас с Вами второстепенно.
Замечание о том, что тема вне политики, относится и к ним тоже.


Mich_Glitch написал:
[q]
Если Вам кто-то скажет: "Твой дядя (тетя) подох, ну и черт с ним!", "Сам виноват!", или "Не было такого!", - это повод для сквернословия?"
[/q]
Если бы Вам кто-то такое сказал - я обратился бы к нему, а не к Вам...
Не торопитесь возражать, дочитайте фразу: ...но если Вы рекомендуете всем почитать текст, в котором слово "геноцид" употребляется не так, как его принято употреблять (см. посты Петровича), и кто-то после этого скажет: "Не было такого!" - не принимайте это на счет дяди или тети, светлая им память!


Mich_Glitch написал:
[q]
Гражданство у меня такое же как и у Вас.
[/q]
Из этого автоматически не следует, что сограждане захотят слушать Ваши эмоциональные высказывания в адрес страны, в которой они живут.


Mich_Glitch написал:
[q]
И не употребляйте слово "нам".
[/q]
А слово "я" пока позволите употреблять, Ваше Благородие?


Mich_Glitch написал:
[q]
Кому это "вам"? Людям толпы?
[/q]
Интересная петрушка! Я ни лица, ни имени не прячу, Вы вместо своего имени и своей физиономии показываете аватарку типа "морда лопатой", -- и после этого говорите про "людей толпы"... No comments.
---
С уважением
Сергей
SerGo57

SerGo57

Россия
Сообщений: 448
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 173
МИДовский сайт заработал, сводный перечень документов ГАРФ, РГАЭ, РГАСПИ, ЦА ФСБ России по теме «ГОЛОД В СССР. 1930 - 1934 ГГ.» - здесь: http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/...enDocument
---
С уважением
Сергей
Zorkiy_Sokol
Начинающий

Крыжополь, Винницкой, Украина.
Сообщений: 45
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 14
Здравствуйте, уважаемые участники форума и этой дискуссии! Доброго всем здоровья.

Я давно не был на форуме, так периодически захожу. Читал эти высказывания и соображения и слезы появлялись на глазах. Слезы не появляются просто так, только когда сердце чувствует. Я живу на Украине, моих родственников также заморил большевицкий режим голодом. В моем селе четверо односельчан, среди них и мой далекий родственник скинулись и построили маленькую мельницу, которая работала всю мою сознательную жизнь. За это режим отослал всех четырех на Соловки.
В знак благодарности. В этом же селе я каждое лето пас колхозных коров. В селе было несколько! добротных ферм. Только на ферме, где я был пастушком выгоняли несколько очередей, были маленькие телята, овцы, добротная кузня, сельськая библиотека (основная еще была в доме Культуры). И вот прошло каких нибудь 15-20 лет. За это время войны не было, не бомбили, землетрясений и прочего не происходило. В селе нет и в помине той фермы. Мельница стоит, не работает. Дом Культуры, в котором должны храниться книги Памяти обшарпанный, с трудом можно найти исправную розетку. И это в каждом селе. Кто в этом виноват? Кто все это разрушил?
В чем кроется та причина по которой нормальные люди уничтожают и предают своих односельчан, близких по крови родственников. Как устроена та машина зла и насилия, что зовется государством и которую каждый из нас финансирует своими налогами. А оно, это государство за наши же деньги, оставшиеся после распределения по своих карманах, зомбирует своих граждан насколько, что самые близкие родственники делаются в одночасье врагами. Сколько про это описано в литературе лучшими писателями как украинскими так и российскими!
Лично я общался с своим, ныне живущим в Москве, родственником. Он родился и вырос в селе рядом с моим, здесь его мать, могила отца, родственники. С каким амбициозным высокомерием он отзывался об Украине, о беспорядках и прочее. В тоже время сумки с продуктами, что упаковала его старая мать не помещались одному носильщику. До сих пор остался неприятный осадок от общения. Во всех разговорах и рассуждениях чувствовалась накачка политической пропаганды.
Мы рассуждаем и обвиняем друг друга на основании лишь тех фактов, которые нам позволено знать и еще на уровне своего сознания.
Вырос я ни где нибудь, а на Украине, о голодоморе слыхал и с воспоминаний родных и с пропогандистских источников, но по настоящему прочувствовал только когда сам в руках подержал книгу Памяти, когда стали сегодня доступные новые факты.
А что можно говорить о людях, которые не жили в Украине, как они могут это осознать, понять? И находяться еще и такие, что берутся оценивать историю. Пройдет немного времени и откроют "власть имущие" архивы, и будет известно кто дал рознарядку уничтожить и фермы в селах и экономику, кто сегодня уничтожает население, для каких целей. И многое, многое другое.
Кто в действительности управляет этим миром лишь Богу известно.

С уважением к сайту и форумчанам Виталий.
---
Бидюк, Левицкий, Бурбурас, Малюта, Мазуркевич, Мариен...
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7438
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 12727

shekhol написал:
[q]

Непонятно, кто и что здесь делит?

Если СБУ найдет по ним что-либо - за это спасибо, но если при этом заявлять будут, что только на Украине был голод (а это делается говоря, что был "голодомор на Украине" ), за это не скажу спасибо (мягко говоря), ибо голод был во всем СССР, и умирали люди во всем СССР.
[/q]


Согласен с мнением коллеги.
Такое ощущение, что в РСФСР в это время текли молочные реки в кисельных берегах ranting_w.gif .
Голод 1930-х годов - это проявление СИСТЕМНОГО, а не локального кризиса.
Правда, если признать это, то тогда "голодомор" не удасться использовать для получения политических дивидентов, чего очень хотелось бы властям Украины.
---
Униформология Российской империи
Gloire

Москва
Сообщений: 612
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 105
Когда закончилась 2-ая мировая война, был проведен Нюренбергский процесс. И были осуждены ВСЕ преступления нацизма. У нас же, к сожалению, ничего подобного не произошло. И ВСЕ преступление большевизма осуждены не были. Теперь это дает возможность устраивать из этого политические разборки. Увы!
Мир праху и вечная память всем, погибшим в эти страшные времена!
татиа

Москва
Сообщений: 2741
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1283
Так сложилась история моей семьи, что моя боль не меняет остроты, думаю ли я о погибших на Соловках людях разных национальностей, в подавляющем большинстве своем, - русских, о польских офицерах, павших под Катынью или о жертвах Великого Голода на Украине.
Мне кажется, все, имеющие сердце, чувство собственного достоинства и чувство национального достоинства
испытывают похожие чувства, и это нас объединяет.

Задевает другое, когда на этих чувствах позволяют себе играть провокаторы по недомыслию или по профессии, случайно
или специально слоняющиеся по форуму... или люди, давно знакомые и любимые, но неуместным тоном своим и лексикой
подливающие масла в огонь возможной коллективной истерике, которую кому-то, видимо, очень хочется здесь устроить.
---
Ищу Есковых, Панковых, Головиных, Горяйновых, Тишиных, Пахомовых
Громницких, Робаковских, Зеленских, Сакунов, Михно, Плошенко, Плохих, Ярмак
Остапенко, Братченко, Панкратьевых
ВСЕ МОИ И МОИХ ПРЕДКОВ ДАННЫЕ РАЗМЕЩЕНЫ НА САЙТЕ ВГД ДОБРОВОЛЬНО.
Strilbycki
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3312
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3340
По новому перечитал ветку и ссылки.
Вот к какому выводу пришел.
1. Россия (руководство страны) не признает явный факт организованого голода (голодомора), потому-что является правоприемником СССР и по международным законам (смотрите вчерашний пост Petrovicha) "преступления против собственного народа.... не имеют сроков давности", а это по аналогии с Германией миллионые выплаты родственникам погибших в России и бывших республиках СССР.
2. Теперь можно понять позицию руководства России, которое оберегает свою экономику от посягательств, увы историей тут и не пахнет, одно бабло и геополитика.

---



← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Вперед →
Вверх ⇈