Голод в СССР, 1930-е годы - Генеалогический форум ВГД. Тема №9546

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Petrovich написал:

[q]
Работники ЗАГС тех лет не писали ведь в графе "причина смерти" - "голод".
[/q]

Андрей,приветствую!
Я как раз вчера беседовал с одним из членов редколегии обсуждаемой в этом форуме и презентованой 18 ноября в Киеве книге.
Ясно, что все делалось в большой спешке, доступа широких исследователей к записям о смерти,хранящихся в ЗАГСах не давали и не дают до сих пор. Собеседнику даже приходилось подавать в суд на министра юстиции из-за запрета на знакомство с записями ЗАГСов и было это не так-то и давно, уже при объявленной и озвученной формулировке-ГОЛОДОМОР.
Наверное, как специалисты, Вы знаете, как проблематично добиться от архивов ЗАГСов какого-либо вразумительного ответа.
До сих пор этот вопрос не решен. Так вот, ошибок и пробелов в этих томах будет масса. Но самое трудное- это ведь начать. Боюсь,что будет как всегда: интерес пропадет и архивы опять закроют...
Не могу говорить за другие области,но по Харьковской,на примере Валковского р-на(на котором специализируется мой собеседник) фамилии, внесенные в Книгу явно занижены. В опубликованных собеседником ранее спискам есть много фамилий по его родным селам, которых нет в данной Книге.
А сведений по соседним с Валковским районам в ЗАГСе ВООБЩЕ нет.
А в справках о смерти ЕСТЬ записи "Від голоду"("От голода"), но после ареста пред. сельсоветов пропадают(надеюсь никто не сомневается куда?), и в графе причина смерти появляются, как это было принято и до сих пор(на личном опыте переписки с ЗАГСом,я имею в виду повторные свидетельства о смерти расстрелянных в 30-е годы)- ПРОЧЕРК.
ТАК, ЧТО СПОРИТЬ О ЦИФРАХ - ДУМАЮ БЕСПЕРСПЕКТИВНО И НЕ НУЖНО.
ГЛАВНОЕ ПОПЫТАТЬСЯ НАЙТИ И ИЗВЛЕЧЬ ИЗ НЕБЫТИЯ ФАМИЛИИ ЧЬИХ-ТО РОДНЫХ, ДАЖЕ, ЕСЛИ ЭТО НЕ НАШИ С ВАМИ РОДСТВЕННИКИ.

P.S. Вот если бы СБУ открыла еще для исследователей архивы и по раскулаченным? Это еще одна тема для обуждения....
Я сегодня просмотрел подборку книг издательства "Алгоритм" (Москва) под общим названием "Загадка 1937г.".
Далее без комментариев названия книг:
-Великая миссия НКВД (2008г., 5000экз.)
-Почему врут учебники истории (2008г., 6000экз.)
-Правда о сталинских репрессиях (2007г., 4000экз.)
-Сталинский порядок (2007г., 4000экз.)
-Ответный сталинский удар.
А цитаты из некоторых книг просто поражают...

- Сейчас мало кто сомневается в оздоровительной силе для страны процессов 37-го года, накануне войны с Германией. Тогда произошло очищение Красной Армии, ее командного состава от бездарной троцкистской верхушки.
-Заслуга Сталина состоит в том, что он не побоялся принять на себя ответственность за великую очистительную жертву, которой являлся 37-й год.
- Автор убедительно доказывает, что Сталин никого не хотел морить голодом; истинной причиной голода стал хаос нэпа, очередной геополитический тупик России и неотложные меры по его преодолению.
и т.д.
Желающие могут ознакомиться-http://www.algoritm-kniga.ru/zagadka-1937-goda.html
Вот, что нужно обсуждать, а не реальные списки умерших детей.

Mich_Glitch
Mich_Glitch написал:

[q]
с Вами подобными?
[/q]

Эк вас зацепило!
Выйду, что мне с вами делить...

А предложения свои Адитнистраторам оставляю.

наталья корнилова написал:

[q]
У нас повсеместно в тот страшный год был голод, а в Украине-голодомор. Между этими словами-пропасть. Разве это не политика,или я читаю не с той стороны?
[/q]

наталья корнилова
Это по сути слова-синонимы. Почти по всей стране был в те годы голод, в то время как зерно продавали за границу, если Вам это известно, так что политика была едина на всей территории СССР.

Bietkowski Dmitry написал:

[q]
Mich_Glitch
Mich_Glitch написал:
[q]
с Вами подобными?
[/q]

Эк вас зацепило!
Выйду, что мне с вами делить...
А предложения свои Адитнистраторам оставляю.
[/q]

Пиши, сердешный, пиши.
И Адитнистраторам (орфография и почтительное написание с заглавной буквы от Димы).
И в президиум какой-нибудь.
А еще лучше ответственным товарищам, или куда надо.

Эко дерьмо людишки!

Для меня важно, что в начале 30-х годов на Украине от голода погибли братья и сестры моего отца и в то же самое время в рязанской Сохе от голода умерла сестра моей мамы (дед, кстати, в это время был директором совхоза в Сохе, но и его не миновала скорбная чаша сия).
Хочется отдать дань памяти своим близким.

В это же время какие-то подонковатые выродки, похихикивают "Эк вас зацепило!"

Зацепило.

Vitaly
Пока не видел печатного Мартиролога - В какой форме представлена информация(Полное ФИО, г.р., дата смерти...)?

Bietkowski Dmitry написал:

[q]
Предлагаю объявить форум Территорией Вне Политики!
Уважаемые Администраторы, предлагаю направлять нарушителям предупреждения в личку, а не поймут - вывешивать ультиматум на доску, а затем и стереть можно...
[/q]

Прозвучало конструктивное предложение. Я с ним согласен.

Однако с того момента, как оно прозвучало, наговорено много лишнего. Необходимо "по горячим следам" подвести итоги, чтобы после не возвращаться к некоторым процедурным вопросам.
Беру небольшой тайм-аут. Сейчас прочту дискуссию.

Знаете, передо мной сейчас лежит брошюра об истории моего села. Там много чего написано и интересного и смешного на современный взгляд (о пятилетках и ударных сборах урожая отдельными лицами), и страшного...о голодоморе (именно так там написано). О том, что в маленьком селе за один год умер от голода 191 человек из них 48 - мои родственники (дальние или близкие, какое это сейчас имеет значение).
Почему я это пишу? Потому что выпущена эта книжечка в 1993 году, когда нынешней власти еще и в помине не было. И не нужно было прогибаться под ту или иную власть или просить признания чего-то там...
Потому что вдруг стало обидно за ныне живущих людей, которые почему-то разучились нормально общаться.
По-моему Петрович уже давно и правильно все написал. Так зачем продолжать выискивать в чьих-то постах отдельные фразы и с азартом доказывать собеседнику, что он дурак???

И по теме...я была в архиве СБУ, совсем недавно. Выложенной информации - мизер.
Надеюсь, что это только начало и дело будет двигаться. Пока же, как и в этой теме, больше громких слов, чем дела.

Юленька, Вы золотце, Вам плюсик.

Всех благаю заспокоïтись, нi хто в Украïнi не стверджуе, що гинули тiльки "этничные украинцы" - такая информация явная ложь.
Слава богу всемогущий интернет дает возможнось доступа к разной информации.

Давно пора гдето вывесить список принятых в разных странах всевозможных исторических терминах, собственных названий народов и народностей, и их значении.

Бывает спрашивают, отвечаеш "щиро", а на тебя сыпятся град стрел и копий.
Пример:
Большенство и в помине не знает, что русскими в средние века называли: великороссов, малороссов, русинов, литвинов.
Что украинецем может быть и русский или поляк, когда речь идет о жителе Украины, аналогично россиянин - житель России.
Уважаемый администратор, уверяю Вас, что Дмитрий наверняка погарячился, да было парочка явно провакационных выпадов, и наш общий " друг" - стацкий Вить... парочку раз напакостил, а в остальном все нормально - чинно и благородно.
Вот пришли к определению, что украинскому слову "голодомор" соответствует российское понятие "организованый голод", и что это событие из жизни наших предков очень плохо изучено в наших странах.

Все.

Чуть не забыл, первый раз вопрос о голодоморе (организованом голоде) в Украине подняли на правительственном уровне в бытность СССР, опiкувався цим питанням В. Шербицький, видав доручення iсторикам i КДБ вивчити це питання.
Л. Д. Кучма в 1994? роцi своïм указом встановив 27 литопада Днем пам'ятi жертв голодомора.

Непонятно, кто и что здесь делит?
Но раз зашел разговор о политике и, возможно, тут есть люди, занимающиеся ею, выскажу факты из жизни моих предков и свое мнение.

Семья моей бабушки, проживавшей в Курской обл. (РСФСР), была раскулачена,
был голод, те же правила о "пяти колосках с поля", о которых заявляют на Украине.
Три сетры-малолетки умерли от голода. Бабушка умирала, дошло до того, что думали ее уже хоронить,
но что-то помогло, и на следующий день стало легче, выжила. Жива и по сей день (тьфу-тьфу-тьфу).

Документов о раскулачивании почти нет.
Мало что сохранилось, так как область была оккупирована немцами, архивы были сожжены.

Знаю точно о других моих родственниках, переселившихся из Росии на Украину перед самым голодом, но судьба мне их неизвестна.
Если СБУ найдет по ним что-либо - за это спасибо, но если при этом заявлять будут, что только на Украине был голод (а это делается говоря, что был "голодомор на Украине" ), за это не скажу спасибо (мягко говоря), ибо голод был во всем СССР, и умирали люди во всем СССР.