Князья НЕСВИЦКИЕ - Генеалогический форум ВГД. Тема №89122

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

vedra написал:

[q]
В Волынских епархиальных...
[/q]

Продолжается повествование следующим образом:

Княжна Мария Семенова Ровенская была женой Семена Несвисзкого , купившего село Ровное в 1461 году у земянина Ивашка Дычка, построила там замок и сделала Ровно городом.
Но у них, известно, была только дочь - Анастасия, которую выдали замуж за князя Гольшанского, у которых в свою очередь была дочь Анна-Татьяна (внучка Несвизских), выданная замуж за князя Острожского, гетмана Великого Княжества Литовского.

Так что к моменту появления князя Василя Несвицького в Московии в 1508 году по этой линии не отмечается никакого наследника под таким именем. Там сплошные наследницы.
Ход этого повествования приводит к логическому выводу - мои князья Несвицкие не оттуда.

Эта подробнейшая история является по видимому первоисточником всех дискуссий на форуме.

Из справочника Татарникова
https://dzen.ru/media/id/5c805...00afb9ff81

.....

30.05.1750. Послужные списки штаб- и обер-офицеров Нарвского драгунского
полка. Ф.120. Оп.1. Д.174. Л.809-817 об.
01.06.1750. Послужные списки штаб-, обер-офицеров и вахмистров Нарвского
драгунского полка за июнь 1750 г. Ф.120. Оп.1. Д.174. Л.700-707 об., 764-767.
26.06.1750. Послужные списки штаб-, обер-офицеров и вахмистров Нарвского
драгунского полка за июль 1750 г. Ф.120. Оп.1. Д.184. Л.45-54 об.,
89-92.
01.08.1750. Послужные списки штаб-, обер-офицеров и вахмистров Нарвского
драгунского полка за август 1750г. Ф.120. Оп.1. Д.184. Л.167-177 об.,
219-222.
01.08.1750. Послужные списки штаб- и обер-офицеров Нарвского драгунского
полка за майскую треть 1750 г. Ф.120. Оп.1. Д.186. Л.278-289 об.
01.09.1750. Послужные списки штаб-, обер-офицеров и вахмистров Нарвского
драгунского полка за сентябрь 1750 г. Ф.120. Оп.1. Д.184. Л.292-
302 об., 342-345.
01.10.1750. Послужные списки штаб-, обер-офицеров и вахмистров Нарвского i
драгунского полка за октябрь 1750 г. Ф.120. Оп.1. Д.184. Л.484-493, I
526-529.
01.11.1750. Послужные списки штаб-, обер-офицеров и вахмистров Нарвского
драгунского полка за ноябрь 1750 г. Ф.120. Оп.1. Д.184. Л.580-589,
665-668.
01.12.1750. Послужные списки штаб-, обер-офицеров и вахмистров Нарвского
драгунского полка за декабрь 1750 г. Ф.120. Оп.1. Д.184.Л.773-782об.,
813-815.
01.12.1750. Послужные списки штаб- и обер-офицеров Нарвского драгунского
полка за сентябрьскую треть 1750 г. Ф.120. Оп.1. Д.186. Л.641-650 об.
01.01.1751. Послужные списки штаб-, обер-офицеров и вахмистров Нарвского
драгунского полка за январь 1751 г. Ф.120. Оп.1. Д.192.Л.118-129об.,
188-191.
20.01.1751. Послужные списки штаб-, обер-офицеров и вахмистров Нарвского
драгунского полка за февраль 1751 г. Ф.120. Оп.1. Д.192. Л.144-
153 об., 272-275.

61
15 02.1751. Послужные списки штаб-, обер-офицеров и вахмистров Нарвского
драгунского полка за март 1751 г. Ф.120. Оп.1. Д.192.Л.342-351 об.,
393-396.
28 03.1751. Послужные списки штаб-, обер-офицеров и вахмистров Нарвского драгунского
прлка. Ф.120. Оп.1. Д.200.Л.73-77,155-164об., 186-195 об.
18.04.1751. Послужные списки штаб-, обер-офицеров и вахмистров Нарвского
драгунского полка. Ф.120. Оп.1. Д.200. Л.96-99,214-227 об.
20.04.1751. Послужные списки штаб-, обер-офицеров и вахмистров Нарвского
драгунского полка. Ф.120. Оп.1. Д.200. Л.104-108,236-246 об.
20.05.1751. Послужные списки штаб-, обер-офицеров и вахмистров Нарвского
драгунского полка. Ф.120. Оп.1. Д.200. Л.117-121,265-275 об.
20.06.1751. Послужные списки штаб-, обер-офицеров и вахмистров Нарвского
драгунского полка. Ф.120. Оп.1. Д.200. Л.1-6,294-304 об.
18.07.1751. Послужные списки штаб-, обер-офицеров и вахмистров Нарвского драгунского
полка. Ф.120. Оп.1. Д.200. Л.16-20,321-331 об., 348-358 об.
17.08.1751. Послужные списки штаб-, обер-офицеров и вахмистров Нарвского
драгунского полка. Ф.120. Оп.1. Д.200. Л.31-35,40-44,372-382 об.,
393-405 об.
15.09.1751. Послужные списки штаб-, обер-офицеров и вахмистров Нарвского
драгунского полка. Ф.120. Оп.1. Д.200. Л.53-58,422-433 об.
15.10.1751. Послужные списки штаб-, обер-офицеров и вахмистров Нарвского
драгунского полка. Ф.163. Оп.1. Д.884.Л.1-17 об.
22.07.1754. Смотровой список Нарвского драгунского полка. Ф.490. Оп.1. Д.423.
12.02.1756. Послужные списки штаб- и обер-офицеров Нарвского драгунского
полка за сентябрьскую треть 1755 г. Ф.490. Оп.З. Д.44. Л.168-178.
29.05.1756. Послужные списки штаб- и обер-офицеров Нарвского драгунского
полка за январскую треть 1756 г. Ф.490. Оп.З. Д.44.Л.287-294об.

Почти фантомные князья Збарецкие, Збаритские тож.
Как их привязывать и к кому неясно.
Может они Лже-Збаражские???

В 1597 году князь Петр Иванов сын Збарецкий пожалован множеством пустопорожних мест в Доблинском стане, Московского уезда. Наряду с ним, той-же ввозной грамотой и на те-же пустоши пожалованы хорошо известные нам князь Матвей Иванов сын Несвицкий и князь Григорий Болховский, вместе с другим неизвестным князем Богданом Феофилатьевым.
Поделиться теми пустошами полюбовно меж собой наказал им царь Федор Иванович.

В Смутное время Збарецкие получили еще несколько поместий, которые позже у них были отняты.

vedra написал:

[q]
в 1597 году князь Петр Иванов сын
[/q]

Оказалось, что князь Иван Петрович Збарецкий был воеводой Василия и Ивана Грозного (1520—1545 г.)
С большой вероятностью он является отцом вопросного Петра.
В то-же самое время некто князь Фёдор Збарецкий был воеводой в Торжке (1554).

В диком поле сети давно гуляет такое утверждение:

leitenant написал:

[q]
Петр Афанасьевич (род. 1722 г.) от двух браков (первого с Репьевой и второго — с Ириной Ивановной Мясниковой, род. 1743 г., †1823 г.) имел трех сыновей и трех дочерей: Александру Петровну — за князем Петром Несвицким...;
[/q]

Пока доказательств этому нет, ссылок на такой факт тоже. Единственный известный Петр, очень приблизительно подходящий по возрасту это Петр Лукич, но...Петр Лукич Несвицкий пребывал в майорском чине (1777), когда Александра рожалась, гм, разница в лет сорок может и возможна. Так или иначе других Петров поблизости нет, а личная жизнь этого плотно укутана тьмой.

Уточнить, речь идёт о Александре Бекетовой.

Спряжения фамилии Збаражские не перестают удивлять.
Назло всему появились и крестьяне Збаражские.
В 1870-х годах немало Збаражских в книгах о умерших в селе Новобахмутовка, Бахмутского уезда.

В своей Повести о рождении моем, происхождении и всей жизни князь И. М. ДОЛГОРУКОВ тут насплетничал о Несвицких. Речь идет о событиях 1791 года.

"Однажды, посещая вечером князя Несвицкого, с которым я сделался коротким приятелем, выдержал я нечаянно сцену в самом новом роде. Хозяин был женат недавно на молодой и пригожей девушке, своей двоюродной сестре. Оба они любили друг друга страстно. Супружество их долго остановлено было законными препятствиями, но vis et pecunia vincunt omnia {сила и деньги побеждают все (лат.).}. Жена была умна, муж очень прост; хороший достаток позволял им наслаждаться всей прелестью свободного гостеприимства. Жили они смирно, согласно и весело".

Подозреваю, что Долгоруков намекает на родство между супругами, запрещающее брак. Интересно отследить так ли это и как.

и

"Князь Несвицкий, тот самый, о котором говорил я выше по случаю пасквиля, купил прелестную подмосковную усадьбу в тридцати пяти верстах от Москвы по Звенигородской дороге и, правя новоселье, пригласил меня на оное. Погода была прекрасная, я отправился и был принят хозяевами как искренний друг. Мало времени там я прогостил, но никогда так весело еще не жил.
Собранье наше состояло из тридцати человек обоего пола, никого не было старее тридцати лет. Всякий забавлялся непринужденно по своему вкусу и делал, что хотел. В восемь часов утра начинался день, в девять все сходились в общую залу. Однако никому не казалось время продолжительным. Утро проходило в разном рассеянии, после завтрака общего иной садился за карты, другой гулял верхом или пешком, я всякое утро купался в ванне на реке и наслаждался прохладой. После стола начинались другие забавы: на дворе горелки, хороводы, приятная смесь крестьянок с нашими городскими барышнями восхищали зрение новостию картины своей; там на дерновых коврах плясали цыгане и кричали свои дикие песни, тут группы московских гуляк толпились в саду и, как волны, разливались по всем дорожкам, между тем как хозяева с своими зваными гостями, разбросавшись в оранжереи, обрывали персики, абрикосы и свежие плоды с деревьев. Здесь, поближе к Москве-реке, на берегах ее во весь вечер почти раздавались унылые звуки огромной роговой музыки, и эхо в лесах, разнося их повсюду, питало душу сладкой меланхолией, которой ничто иное дать в таком совершенстве не может. Я ею был очарован. В сумерки все предметы села были иллюминованы, везде огонь, везде зарево торжественное. Инде вдруг полетят ракеты, и треск их слышен под облаками, инде водяные шутихи, встревожа всю рыбу в реке, забавляли чернь, и крик ее был залогом чистой радости. Так проведены были все трои сутки сряду без малейшей отмены и бережи чего бы то ни было. Хозяйка была всегда мила, а в такой праздничный день она казалась божеством своего поместья. Я влюблялся в нее и таял, как воск у очага. Вне себя от восхищения, я не видал, как время прошло."

Долгоруков нигде прямо не упоминает имени своего друга князя Несвицкого. Единственные Несвицкие у которых в это время была усадьба при Звенигородской дороге это Иван Васильевич и его жена Анастасия Ивановна (известно, что была значительно моложе мужа и рано овдовела). У них было обширное имение в селе Введенском (на расстояние 5 километров от Звенигорода). Это легко идентифицировать. Но установлено, что Иван Васильевич Несвицкий родился в 1741 году и во время вечеринки ему уже было 50 лет, а не тридцать, как гласят мемуары! Долгоруков либо никакого внимания не обращал на мужа, приударяя за его женой, либо его по какой-то причине Ивана Несвицкого там не было несмотря на приглашение с его стороны.

Александр Александрович Несвицкий.
Родился в Кременчуге, 21 июля 1855.
Образование - Полтавская гимназия, Медико-хирургическая академия и Киевский университет.
С 1882 г. по 1902 г. был земским врачом Кременчугского уезда, где был пионером устройства и организации земско-медицинского дела,
В 1902 г. перешел в Полтаву, где был организатором Полтавской городской амбулатории, в должности городского врача. Консультант по внутренним болезням в Полтавском женском институте.

Труды:
Исследование гигиенической обстановки народных школ Кременчугского уезда, 1893
Ящур у человека, журнал "Врач", 1891.
Меры для борьбы с эпидемией дифтерита, 1890.
Земская ветеринарная помощь, 1908 г.
Медико-статистический отчет о движении населения и о состоянии земской медицины в Кременчугском уезде, 1898
К вопросу о земской медицине в Кременчугском уезде, 1898.
Чума, 1910 г.

Краткий биографический словарь ученых и писателей полтавской губернии

vedra написал:

[q]
Долгоруков нигде прямо не упоминает имени своего друга князя Несвицкого. Единственные Несвицкие у которых в это время была усадьба при Звенигородской дороге это Иван Васильевич и его жена Анастасия Ивановна (известно, что была значительно моложе мужа и рано овдовела). У них было обширное имение в селе Введенском (на расстояние 5 километров от Звенигорода).
[/q]

Тут же выясняется приблизительное время покупки Введенского одними Несвицкими у других, а для меня лично все складывается - причина продажи после 1783 года это смерть князя Николая.

У Несвицких на протяжении многих поколений от отцов к сыновьям монотонно переходят почти одни и те же собственные имена. Эта традиция доставила мне немало мучений, но все таки удалось ее одолеть.

Там так получилось, что у полных тезок:
князя Николая Михайловича Несвицкого (р.1704-ум 1782), секунд-майора драгунских полков в отставке и московского, суздальского, костромского, нижегородского, шацкого, симбирского, тверского, старицкого, каширского, данковского и лукьяновского помещика (за ним по 4-й ревизии 1016 душ)
и
князя Николая Михайловича Несвицкого (1746 - 1808, похороненого в Александро-Невской лавре), исключенного из Семеновского полка, позже отставного полковника, который по 5-й ревизіи 1795 г. владел селом Шатрицы
жены тоже были тезками.

Обеих жен звали Анна Иванова. Печально - девичьи фамилии обеих канули в неизвестность.

Анна - жена первого князя Николая родилась в 1724 году и прожила как минимум до 1797 года (позже в метриках и исповедках ее не видать) и когда точно она скончалась еще предстоит узнать.
Анна - жена второго более молодого князя Николая умерла в 1801 году в пятьдесят восемь лет и позже ее мужа захоронили рядом с ней в Александро-Невской лавре.
Но что это разные люди хорошо видно сейчас, когда удалось разъединить сдвоенных в росписях князей и их жен!

В этом очень помогли свежеоцифрованные исповедки. Первый Князь Николай регулярно являлся на исповедь со всей семьей, но мелькнул он в последний раз в 1782 году, а в следующем, 1783 году его жена Анна Иванова выступала в метриках как восприемница уже вдовой. Покопалась еще немного меняя фамилию Несвицкий на Несвижский или Несвитский и без особого труда нашлась точная запись смерти князя Николая в июле 1782 года в Москве. Почему-то хоронили потом на Стребуковском погосте.

Когда я вернулась к статье о князьях Несвицких (1916 г) нашего любимого исследователя князей Любимова, я поняла, что он здорово споткнулся об это совпадение имен и фамилий и проморгал подробности. Он, как и я в начале, принял двух Николаев за одно и то же лицо. Соответственно решил, что и жена Анна тоже одна женщина.

Предполагаю, что причиной для закрепления ошибочного мнения в следующих двух столетиях послужило это сообщение из Санктпетербургского некрополя (я читаю издание 1885 года):
"Несвицкая Анна Ивановна, княгиня, р. 31 января 1742 года, ум. 25 ноября 1801. Жила 58 лет, 9 м, 25 дней. Памятник ставили князь Николай Михайлович Несвицкий, Афанасий Никитич и жена его Елена Николаевна Тулубьевы. Похоронена в Александро-Невской лавре"

"Моего" князя Николая нетрудно различить в исповедных росписях - только у него из всех Несвицких есть сын Яков (к счастью). Откуда имя появилось - непонятно, оно вне всех традиций, но я ему рада.

На странность родившейся в 1742 году Анны, родившей по мнению автора, сына Якова в 1753 году я и раньше обращала внимание, думая что идет речь о "моей" княгине Анне. Когда нашлись исповедки, показывающие настоящий возраст "моей" Анны (р. 1724 года) я подумала, что просто произошла досадная ошибка, ну переставили две цифры, бывает и не такое. На позже, когда снова из исповедок вылез 1782 год, как год смерти ее мужа князя Николая это было уж слишком. Он никак не мог ставить памятников в 1801 году.

Кроме князя Николая, документально подтверждено, что памятник ставила и его замужняя дочь Елена. Во всех справочниках Елена (в замужестве Тулубьева), проходит как дочь "моего" князя Николая (первого наверху). Но такой дочери Елены в семье "моего" князя Николая не обнаруживается нигде в исповедках. Там очень последовательно отслеживается появление каждого следующего ребенка и даже возраст детей не сильно бьется в разные года.
Я решила ознакомиться поближе с другим отмеченным в росписях князем Николаем (вторым упомянутым). Там у него детей нигде не наблюдается, но зато очень хорошо задокументированы даты рождения и смерти: 1746 - 1808. Он как раз то и ставил памятник почившей жене в 1801 году! И да, он тоже похоронен в Александро-Невской лавре, что совсем нормально, рядом с супругой. А Елена, дочь, хоронила мать с отцом, что тоже совсем нормально.
Об Елене в росписях говорится, что еще при жизни отца она была выдана замуж за статского советника Тулубьева и получила позже от в наследство деревню Шатрицы. Шатрицами владел как раз ее настоящий отец Николай Несвицкий, тот с кем вместе ставили памятник, а не "мой" князь Николай, к тому времени уже давно ушедшей на тот свет.

Разъединив сдвоенных князей стало ясно, что часть детей перекочевавших в справочниках к "моему" князю Николаю нужно вернуть к законному отцу - другому князю Николаю. Пусть у него уже значится в росписях дочь Елена. Хоть и странно говорить это о предках, но может с временем у него появятся и другие дети.

Тут еще и такой завиток - у обоих полных тезок Николаев были еще впридачу братья Василии, тоже полные тезки. Хорошо, что их супруг звали по разному