Сельцо Павлово Кромского уезда Орловской губернии

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Поиски сельца Павлова в Кромском уезде Валерия начала еще в 2011 году, когда у ее родни на обороте венчальной иконы Валентина Аркадиевича Черного обнаружилась запись - село Павлово...
Появилось несколько версий местонахождения сельца в Кромском уезде:

https://forum.vgd.ru/1273/1430...iew&o=

valcha написал:

[q]
ПИСАТЕЛЬНИЦА А.В. СТЕРН
Полное имя: Александра Алексеевна Венкстерн. Родилась 9 ноября 1843г в семье орловского помещика.
Сама она писала: «Раннее детство моё протекало в глухом прелестном уголке Орловской губернии, Кромского уезда, в сельце Разновилье-Павлово тожь — вот моя родина и приют моего детства».
[/q]

Эта версия особенно интересна нашей семье: муж родом из Тросны. И Разновилье-Павлово мы, сами того не подозревая, каждый раз проезжали, когда ездили по грибы или на рыбалку! А в прошлый раз уже целенаправленно заехали в Павлово.
Увидев сообщение Таши, я наконец решила сделать отдельную тему по этому сельцу.

Tasha56 написал:

[q]
Сборник на помощь учащимся женщинам
[/q]

https://forum.vgd.ru/post/86/84759/p3498777.htm#pp3498777

3913
из описания лота - Алексей Алексеевич Венкстерн. Поэт, переводчик, драматург
фотограф Сокольников, Москва

тут

http://www.cultin.ru/writers-venkstern-aleksejj-alekseevich

Алексей Алексеевич Венкстерн (псевдоним - Ал. В–н) (1856, сельцо Разновилье, Кромский уезд, Орловская губерния, ныне – дер. Павлово, Троснянский район, Орловская область) — 1909, Москва) - преподаватель, поэт, переводчик, публицист, цензор Московского цензурного комитета в 1903- 1909 годах, надворный советник.

Семья
Алексей Алексеевич Венкстерн родился в семье с богатыми культурными традициями.

Отец- Алексей Яковлевич Венкстерн (1810-?), потомок шведского офицера на русской службе, сын Елены (по другим источникам – Софьи ) Федоровны Венкстерн (в девичестве - Чаадаевой, 1786-1815), двоюродной тетки знаменитого русского мыслителя П.Я.Чаадаева.

Жена – Ольга Егоровна Венкстерн (в девичестве – Гиацинтова, 1865-?), представитель старинного служилого дворянского рода. Её брат и одновременно муж сестры А.А.Винкстерна Елизаветы Алексеевны Гиацинтовой (в девичестве – Венкстерн) - Владимир Егорович (Георгиевич) Гиацинтов (1858-1933), русский писатель, профессор кафедры теории и истории искусств историко-филологического факультета Московского университета в 1919–1921 годах, профессор кафедры теории и истории искусств факультета общественных наук в 1921–1922 годах, действительный член НИИ искусствознания и археологии при факультете общественных наук (1922), и.о. директора Музея изящных искусств при МГУ в 1921–1923 годах, вплоть до отделения музея от университета. Сочинитель шуточных пьес и пародий, авторство его пьесы "Жестокий барон", изданной анонимно, ошибочно приписывали А. П. Чехову.
Сестра - Венкстерн, Александра Алексеевна (псевдоним А.В. Стерн; 1843-1914), русская писательница. Первый рассказ, «Ландыши», опубликовала в 1880 году под псевдонимом "А. В." в «Газете Гатцука». С 1885 году печатается в «Ниве», «Русском обозрении» и других журналах. Из-под пера А.А.Венкстерн вышли повести и рассказы - «История моей сестры», «Три повести», «Брак по любви», «Очнулась: Из дневника Натальи Сергеевны

Дочь – Наталья Алексеевна Венкстерн (псевд. Энве, 1891-1957) — советская писательница, драматург, переводчица.

Сын - Венкстерн Сергей Алексеевич (?-1944), офицер Рабоче-Крестьянского Красного Флота, капитан 1-го ранга, флагарт Черноморского флота и профессор Специальных курсов офицерского состава, жертва сталинских репрессий. Автор книг: Венкстерн С. «Стрельба на море», учебник для ВСК ВМФ. Л.: Государственное военно-морское издательство НКВМФ СССР», 1940. 279 стр.; Венкстерн С.А. «Теория вероятностей». М.-Л.: Военмориздат, 1944. 104 с.
http://www.cultin.ru/writers-v...seevich-p2

https://forum.vgd.ru/post/86/84759/p3498780.htm#pp3498780

3914
Алексей Яковлевич Венкстерн

тут

Орловский помещик, сельцо Рвзновилье (Павлово тожъ) Кромского уезда Орловской губернии (1810 - ?), сын Якова и Елены (по другим источникам – Софьи) Федоровны Венкстерн (урожд. Чаадаева, 1786 - 1815), двоюродной тетки П.Я.Чаадаева.
Женат на Прасковье Дмитриевне Павловой (ум. 1849) ее второй брак, первым браком была за гр. Андреем Степановичем Толстым ( 1793 - 1830), штабс-капитаном.

Источник: http://tolstoy-lit.ru/tolstoy/...olstyh.htm

https://forum.vgd.ru/post/86/84759/p3498782.htm#pp3498782

3915

из описания лота - Наталья Алексеевна Венкстерн

тут

Наталья Алексеевна Венкстерн ( в замужестве Перепечко; псевдоним — Энвэ; 1891—1957) — советская писательница, драматург, переводчица из рода Венкстернов.
Родилась 9 (21 октября) 1891 года в семье писателя и переводчика Алексея Алексеевича Венкстерна. Двоюродная сестра известной русской и советской актрисы С. В. Гиацинтовой.
Её увлечениями с детства были театр и литература. Ещё в детстве она стала писать рассказы и пьесы. В 1914—1928 годах работала в ГМИИ помощником библиотекаря. Состояла в дружеских отношениях с М. А. Булгаковым, летом 1931 года он с женой Л. Е. Белозёрской отдыхал на даче Н. А. Венкстерн в Зубцове на Волге и работал там над пьесой «Адам и Ева» и поправками к пьесе «Кабала святош».
Наталья Венкстерн состояла в творческой переписке со многими видными представителями советской культуры: Д. Н. Журавлевым, Н. П. Охлопковым, К. М. Симоновым, В. Я. Станицыным, А. А. Сурковым, А. К. Тарасовой, А. А. Фадеевым, Н. П. Баталовым, И. Н. Берсеневым, С. Г. Бирман, Ю. А. Завадским, Д. Б. Кабалевским, П. А. Марковым, Н. Ф. Погодиным и многими другими.
Умерла 6 сентября 1957 года. Похоронена в Москве на Ваганьковском кладбищ

https://forum.vgd.ru/post/2384/98644/p2948242.htm#pp2948242

valcha написал:

[q]
]Опись 187i. Реестр Отказных книг по г. Кромы

Книга 4, N 77
167 года сентября 20 дня ... Епифану Ермолову сыну Черному из дикопорожней земли в Кромском уезде в пустошах...
http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0092.jpg

Книга 4, N 81
164 года марта 5 дня Григорью Савельеву сыну Черному ... в пустошах Жирновца ...
http://rgada.info/opisi/1209-opis_187i/0094.jpg

Получается что получали рядышком.
Жерновец — село в Троснянском районе Орловской области.
[/q]

РГАДА. Ф. 1209. Оп. 85 (описи Поместного Приказа - Вотчинного Архива - Вотчинного Департамента. 1661 -1697 гг.
Оп. 187

ДОПОЛНЯЮ 1 - Никите Захарову сыну Денисову Епифану Ермолаеву сыну Черного, Мартыну Никифорову сыну Бочерову Феоктисту Кузмину сыну Тульчину Степану Алентьеву сыну Овсянникову Федору Иванову сыну Огаркову из дикопорожней земли Кромского уезда в пустошах.....(не удалось разобрать!)... Книги ветхие на 4 листах.

2. 164 года марта 5 Григорию Савельеву сыну Черному Максиму Иванову сыну нтипьеву Пахому Тимофееву сыну Енину из дикопорожней земли в пустошах Жирновца.....Книги ветхие на 3 листах.

NadejdaOrel

Надежда, м.б. у Вас получится разобрать последние 3 строчки 2-ого скана после слова ... в пустошах.....?

valcha написал:

[q]
NadejdaOrel

Надежда, м.б. у Вас получится разобрать последние 3 строчки 2-ого скана после слова ... в пустошах.....?
[/q]

Доброе утро, Валерия!
Сходу не получилось, нужно повозиться
У меня эти записи открыты, но пока нет времени заняться
Пока не ясно даже, в какой части уезда искать, Кромской уезд был оч.большой

NadejdaOrel
Спасибо!
Да, я вчера (уже на скане) и позавчера (в книге РГАДА) разглядывала и... ничего!
В правой колонке буква то ли Х и В, то ли К и В... как начальные для места..

Правда я еще не асю книгу просмотрела, остановилась на 200 кадре, пойду там дальше "вылавливать", там по Кромскому еще десяток "книжечек"

valcha написал:

[q]
из дикопорожней земли Кромского уезда в пустошах.....(не удалось разобрать!)
[/q]

Каминице, Вильникове, Кисленской

Доброго дня, Валерия!

Все под вопросом... может Вам встретятся еще эти названия

В Кромском уезде было несколько нп с названием Каменец, остальных топонимов не нашла

Помещики Кислинские были в Тульском уезде https://adelwiki.dhi-moskau.de...1%82%D0%B8

_____

На сайте ГАОО выложены именной и геогр. Указатели по Окладным ведомостям 1858 г.

Помещики Орловской губ. http://nsa.gaorel.ru/landowners/pages/gubernia/1/index.html

Помещичьи владения http://nsa.gaorel.ru/landowners/genindex.html

Гос.крестьян http://nsa.gaorel.ru/gpeasant/genindex.html

Спасибо, Надежда, просмотрела все!
Интересно, что к 1858 г. из перечисленных в Отказных книгах 1661 -1697 гг. вместе с Черными остались только Денисовы, Огарковы и Овсянниковы.

Нет Ениных, Антипьевых, Тульчиных, Боче(а)ровых ... и то 2 века прошло, остальные закрепились, видно, на Орловской земле.

valcha написал:

[q]
Нет Ениных, Антипьевых, Тульчиных, Боче(а)ровых ... и то 2 века прошло, остальные закрепились, видно, на Орловской земле.
[/q]

Их в помещиках нет, могли стать однодворцами, а потом гос. крестьянами

Сельцо Павлово Кромского уезда Орловской губернии

Имение в этом селе, которым в конце XIX - начале XX вв. владели помещики Черные и которое долго искала valcha - Валерия