Сельцо Павлово Кромского уезда Орловской губернии

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Поиски сельца Павлова в Кромском уезде Валерия начала еще в 2011 году, когда у ее родни на обороте венчальной иконы Валентина Аркадиевича Черного обнаружилась запись - село Павлово...
Появилось несколько версий местонахождения сельца в Кромском уезде:

https://forum.vgd.ru/1273/1430...iew&o=

valcha написал:

[q]
ПИСАТЕЛЬНИЦА А.В. СТЕРН
Полное имя: Александра Алексеевна Венкстерн. Родилась 9 ноября 1843г в семье орловского помещика.
Сама она писала: «Раннее детство моё протекало в глухом прелестном уголке Орловской губернии, Кромского уезда, в сельце Разновилье-Павлово тожь — вот моя родина и приют моего детства».
[/q]

Эта версия особенно интересна нашей семье: муж родом из Тросны. И Разновилье-Павлово мы, сами того не подозревая, каждый раз проезжали, когда ездили по грибы или на рыбалку! А в прошлый раз уже целенаправленно заехали в Павлово.
Увидев сообщение Таши, я наконец решила сделать отдельную тему по этому сельцу.

Tasha56 написал:

[q]
Сборник на помощь учащимся женщинам
[/q]

А вот и схема самой деревни:
http://www.adm-trosna.ru/files...20slob.jpg

valcha написал:

[q]
там два (опять! ) сц. Павлово (Разновилье): при речке Турейке и при речке Котомке и оба сельца - владельческие
[/q]

Да, Валерия, я тоже обратила внимание. Возможно, это еще одна Ваша версия...

Исследование по этому вопросу проводил и известный кромской краевед Агошков В. В.:

http://www.proza.ru/2014/05/04/2178
"Помог «Статистический отчёт» за 1890г. В нём мы прочли: «Тросненская волость: сельцо Разновилье (бывшее за помещиком Трубецким).
Стерн жила в конце XIXв, как раз во время составления статотчёта, так что дер. Разновилье не могла ей принадлежать! Остаётся дер. Павлово. Действительно, ниже в том же статотчёте читаем: «Муравльская волость: с-цо Разновилье- Павлово тожь (бывш. Венкстерн). Здесь же указывается, сколько у помещицы было крупного рогатого скота, земли, лугов и пастбищ. Надо сказать, небогатая была помещица...
Значит, всё-таки на реке Турье до XXв существовали два населённых пункта Разновилье. Чтобы не путать их, первое сельцо называли Бутырки, и принадлежало оно Трубецкому, а второе – Павлово, и владела им Венкстерн! На географической карте 1785г чётко обозначены два населённых пункта под названием Разновилье.
Сельцо Трубецкого располагалось у двух оврагов, которые именовались так: Разновилье и верховье Развилье. Свои названия они получили от оврагов, по форме напоминающих двухрожковые вилы (развилка)."

Два сельца с одинаковым названием Разновилье относились к разным приходам, вопрос этот обсуждался ранее на форуме https://forum.vgd.ru/post/13/3...rua557gqh3

Геннадий61 написал:

[q]
Николай Ф написал:
[q]

К приходу какой церкви относилась д. Разновилье (Павлово), которое южнее.
[/q]

Разновилье, Лапухинка - приход с. Малахово (Слобода). Сохранились метрики за 1825-1851, 1877, 1878 г.
Разновилье, которое севернее и д. Катомка - приход с. Новые Турьи (Шепелевка, Богородицкое).
[/q]

В настоящее время северное Разновилье входит в Троснянское сельское поселение. В нем около 20 дворов, людей давно переселили в один из поселков Тросны.

Для полноты картины стоит упомянуть еще одно Павлово Кромского уезда, в том же 2 стане, в списках населенных мест оно под номером 2317:
Сельцо Жизлово (Павлово, Жизло-Павлово) при р. Ракитне - владельцы Багратион, Макарова. Относилось к Жерновецкой волости.
Сейчас деревня входит в Жерновецкое сельское поселение Троснянского района.
Агошков В. В. о Жизло-Павлово http://www.proza.ru/2014/04/18/2353

ГАОО
(Выписки из некоторых описей и дел, хранящихся в Орловском архиве)

Фонд 101. ЦЕРКВИ ОРЛОВСКОЙ ЕПАРХИИ.
Опись 1. Дело 1550 ОЦ, 1825-1835 гг, 191 л
Метрические книги Параскиевской церкви с. Слобода.

Владельцами деревни были разные помещики.

В 1825 году:
Граф Андрей Стефанович Толстов(й), позже его вдова
Ростислав Евграфович Владимиров
Акуньков

В 1835 году:
Алексей Яковлевич Венкстерн
Подполковник Николай Александрович Иванов

Помещики Черные не упоминаются...

Фонд 220. ОРЛОВСКАЯ ДУХОВНАЯ КОНСИСТОРИЯ
Опись 2
Метрические книги Пятницкой церкви с. Слобода

Дело 230, 1836-1846 гг, 279л
В читальный зал не выдается, НФС (неудовл. физическое состояние)
--------------
Дело 231, 1847-1851 гг, 137л
Упоминаются деревни Разновилья помещицы (позже помещика) Венкстерн крестьяне и дворовые люди, без фамилий
1848, 10/12 сентября умерла сельца Разновилья помещика Алексея Яковлева Венкстерн жена Параскева Дмитриева, 41 год, от горячки
Помещики Черные не упоминаются
------------------------
Дело 232, 1877 г., 57л
Дело 233, 1878 г., 60л
В этих двух делах в разделе "О родившихся" в качестве восприемников
упоминаются деревни Павловой землевладелец коллежский секретарь Аркадий Николаевич Черный и дочь его Конкордия Аркадьевна Черная.

Фонд 760. КОЛЛЕКЦИЯ РЕВИЗСКИХ СКАЗОК ПОДАТНОГО НАСЕЛЕНИЯ ОРЛОВСКОЙ ГУБЕРНИИ
Опись 1

10-я ревизия
Дело 279 ОЦ, 1857-1858 гг, 530л
РС помещичьих крестьян и дворовых людей Кромского уезда (фамилии помещиков на буквы Л-О)
-------------
Дело 281 ОЦ, 1858 г., 844 листа
РС помещичьих крестьян и дворовых людей Кромского уезда. (Фамилии помещиков Ф-Х, Ч-Я)
В этом деле не упоминается даже Павлово.

Дополнительные РС
Дело 284 ОЦ, 1859, 1863-1871 гг, 1038л
РС ... крестьян-собственников, государственных, временнообязанных и беглых помещичьих крестьян, бывших дворовых людей, ... Кромского уезда. (Помещики с фамилиями А-В, И, Л-М, П-Т, Ш. Нас.пункты А-З, К-Т, Х-Э, Я)
------------
Дело 285 ОЦ, 1860, 1871-1876 гг, 292л
РС ... крестьян-собственников, государственных и временнообязанных крестьян, бывших дворовых людей, ... Кромского уезда. (Нас.пункты А-Д, Ж-М, П-Т, Х-Ш, Я)
------------
Дело 286 ОЦ, 1875-1885 гг, 310л
РС лиц, причисленных в ... государственные и временнообязанные крестьяне Кромского уезда. (Нас.пункты А-Н, П-С, Х, Ч-Ш, Я)

Фонд 64. ОРЛОВСКАЯ ГУБЕРНСКАЯ МУЖСКАЯ ГИМНАЗИЯ
Опись 1. Дело 816, 56 листов, 15.01.1896-18.02.1896
Переписка ...

Докладная записка кромского помещика Черного А. Н. директору Орловской гимназии о предосудительном поведении ученика Огородникова И. в храме.

Орловской губернии кромского уезда помещика коллежского секретаря Аркадия Николаевича Черного, с. Павлово, апреля 2 дня 1896 г., ..
В резолюции слева: Сделан ученику строгий выговор с внушением как нужно вести себя в храме божьем, о чем и уведомлен г. Черный 5 апреля.

Названия церкви, к сожалению нет.

Фонд 525. ГУБЕРНСКОЕ ЗЕМСКОЕ СОБРАНИЕ И УПРАВА
Опись 2. Дело 2346. 1914 год, 7л
Документы об укреплении оврага (с белой глиной) на земле крестьян в д. Павлово Муравльской волости Кромского уезда (сметы и чертеж).

В этом деле только смета на проведение работ и схема оврага и всяких сооружений - деревянного лотка, водобойного колодца, и тп. Ни одной фамилии, только неразборчивая подпись рядом с суммами: согласен.

Фонд 1013. КРОМСКОЙ УЕЗДНЫЙ ЗЕМЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ, 1917 г., 28дел
Опись 1. Дело 7. 09.12.1917-07.04.1918, 125л
О принятии имений в ведение земельного комитета.

Лист 15.
Леонов Сергей Михайлович, жена его Манефа Аркадьевна, д. Павлово Муравльской волости. В деле есть полная опись земли и имущества. Отрывок из заявления землевладельца: "Принадлежащее мне имение оным (Муравльским) земкомом принято в свое заведование, все движимое и недвижимое имущество и скот описано. Прошу уездный земком разрешить мне заколоть двух откормленных свиней на продовольствие мне с женою и служащих."

Валерия, не Ваша ли Манефа Аркадьевна фигурирует в этом деле?!

NadejdaOrel написал:

[q]
Валерия, не Ваша ли Манефа Аркадьевна фигурирует в этом деле?!
[/q]

Ну! Ой-ей-еюшки!! А чья же еще?? Была у нас Манефа! У наших девочек были еще те имена: одна Конкордия, другая Манефа .....а остальных - никто из живущих и не помнит.... они рано умерли.
Значит все-таки волость для этого Павлова на 1917 г. - Муравльская!
Но это Павлово далековато будет от отмеченного Павлово (Разновилье тожъ) на карте Шуберта https://forum.vgd.ru/file.php?fid=159681&key=605527539

А вот еще интересное дельце в Вашем Архиве.
БОЛХОВСКАЯ УЕЗДНАЯ ПРОДОВОЛЬСТВЕННАЯ УПРАВА

Фонд: Р-1952
Дело: 4

Журналы заседаний управы. Списки личного состава продовольственных управ и содержателей чайных заведений г. Болхова и уезда.
УЕЗДНЫЕ ЗЕМЕЛЬНЫЕ КОМИТЕТЫ
Кромской, ф. 1013, 28 д., 1917 г.
Новосильский, ф. 1023, 3 д., 1917 - 1918 гг.
Орловский, ф. 1024, 7 д., 1917 - 1918 гг.
Циркуляры Министерства земледелия, комиссара Временного правительства, губернского земельного комитета. Постановления; протоколы заседаний волостных земельных комитетов о разделе земель и сдаче их в аренду; об отношении к войне, к Советам и Временному правительству.
Дела об отдаче имений помещиков Кромского уезда и Кромского Предтеченского женского монастыря в ведение Кромского уездного земельного комитета. Переписка с губернским земельным комитетом, с волостными земельными комитетами Новосильского и Орловского уездов о представлении сведений о количестве земли, находящейся у частных владельцев и церковного причта Новосильского уезда; принятии под охрану помещичьих имений; о выдаче бывшим владельцам имений личного их имущества, утвари и пр. Описи имущества помещиков Орловского уезда.

valcha написал:

[q]
УЕЗДНЫЕ ЗЕМЕЛЬНЫЕ КОМИТЕТЫ
Кромской, ф. 1013, 28 д., 1917 г.
[/q]

Валерия, из этого фонда я смотрела одно дело и выложила выписки в теме по Орловской области (пост от 6 октября)!

https://forum.vgd.ru/1420/4793...iew&o=
Дело 7. О принятии имений в ведение земельного комитета. 09.12.1917-07.04.1918, 125л

Хорошо помню, что в начале этого дела речь идет об аренде земель крестьянами д. Павлово Муравльской волости. Есть список крестьян и сведения о расположении и размере арендуемых ими участков. Возможно, тут же упоминаются и имена помещиков. Почерк был неразборчивый.

Что касается Леоновых, когда читала вышеупомянутое заявление, я сразу обратила внимание на редкое сочетание имени-отчества - Манефа Аркадьевна и заподозрила, что это Ваша. Однако затем в деле встретилось еще несколько листов с описью имения. В них фигурировал мужчина с отчеством Аркадьевич, но фамилия у него была не Черный

А может, я что-то напутала? Наверно, окончательный вывод можете сделать только Вы...

NadejdaOrel написал:

[q]
Однако затем в деле встретилось еще несколько листов с описью имения. В них фигурировал мужчина с отчеством Аркадьевич, но фамилия у него была не Черный
[/q]

Надежда, "основные" Черные к 1917-1918 г. уже давно разбрелись по России и некоторые осели в Москве.
Могли быть внуки от той же Конкордии или другой дочери, названные Аркадиями, впрочем...
Ничего не могу сказать, пока не определится география этого села, чтобы узнать приход и как-то добыть МК и РС для начала 18 в.
Меня гл. образом интересует откуда Николай пришел в Кромский у., как получил земельный надел.
Для этого Петра у меня нет абсолютно никаких привязок, кроме села. И то...Аркадий Н. мог "прикупить" земли в Павлово и отделиться, а Николай мог иметь землю где-то рядом или далече!
Недаром же Роман Аркадьевич Черный, жена - Елена Евгениева N - замечены были в 1906 г.,в Мценском у. в с. Троицкое на Легоще. Святой Живоначальной Троицы ц-вь.

На Орловском форуме (давно) меня уверяли, что он, возможно, из Ливенского у. или из Черных-Халиных\Ханиных

или из этих городов пришли в Кромы:
Черные
1700 год, владений - 2, душ мужского пола - 18, уезды - Рыльск 1(5), Чернь 1(14).
1762 год, владений - 5, душ мужского пола - 90, уезды - Козлов 1(6), Сокольск 2(45). Тамбов 1(27), Усмань
из : С.В.Черникова "Дворянские имения Центрально-Черноземного региона России в первой половине XVIII века"

valcha написал:

[q]
Значит все-таки волость для этого Павлова на 1917 г. - Муравльская!
Но это Павлово далековато будет от отмеченного Павлово (Разновилье тожъ) на карте Шуберта https://forum.vgd.ru/file.php?fid=159681&key=605527539
[/q]

Отмеченное на карте Разновилье и есть Павлово Муравльской волости.
Другое Разновилье, на карте оно чуть выше, числилось в Тросенской волости.

Хочется еще уточнить названия рек. В Списках населенных мест Шепелевка, Малахова Слобода, оба Разновилья, Лапухинка, Турьи и Чермошная расположены на речке Турейке. Это старое название, под которым река была обозначена на карте 1789 года (на карте 1785 г. – Большая Турейка, Агошков В. В. http://www.neizvestniy-geniy.r...89166.html). На карте Шуберта 1869 года и на современных картах - это речка Турьи.
Речка Турейка тоже есть в Муравльской волости, но по другую сторону трассы Орел-Курск, она течет как раз через Муравль.
Обе речки, и Турьи и Турейка, впадают в р. Свапу, но с разных сторон дороги. Карта Шуберта это наглядно демонстрирует.
Красным кружком обозначено место впадения р. Турьи в Свапу, а синим - место впадения Турейки.

http://www.etomesto.ru/shubert-map/18-14/

Путь в Павлово из Тросны идет сначала по трассе Орел-Курск, в южном направлении. Километрах в пяти от Тросны шоссе делает довольно крутой поворот вправо. Это примечательное место зовется у нас Марья Абрамовна. По рассказам старожилов, здесь находился постоялый двор, который был видимо со всех сторон обсажен липами. Сейчас огромные старые деревья заросли кустарником, но если продраться через эти кущи, то внутри обнаружится большая поляна. Лет 30 назад, когда проезд еще не зарос, мы заезжали на нее и косили сено.
На карте Шуберта в этом месте обозначен постоялый двор Чичирина и чуть дальше - постоялый двор Бузов (были такие помещики), а по другую сторону дороги - Катомская почтовая станция.

Местность изрезана овражками, в которых берут начало многочисленные безымянные ручьи, зачастую перегороженные насыпными плотинами. Я до сих пор недоумеваю, откуда в таких прудиках сам собой заводится карась.
Там и сям по овражкам разбросаны живописные перелески, по большей части березовые, светлые и веселые. Ложбинки, поросшие тонкой душистой травкой и земляникой, раньше окашивались, но теперь покосов не видно. Повсюду верх одерживает бурьян, пропала и земляника.

На современных картах лесок за Марьей Абрамовной обозначается как урочище Абрамиха... Еше одна примета этих мест - три свинокомплекса, введенные в строй в 2000-х годах, построенные и оснащенные по последнему слову техники, обнесенные колючей проволокой. Благодаря им жители окрестных деревень имеют работу, но как же они отравляют жизнь!

http://wikimapia.org/31045340/...1%85%D0%B0

Пруд "Коровье болото"
http://photos.wikimapia.org/p/00/02/61/14/96_big.jpg

Сельцо Павлово Кромского уезда Орловской губернии

Имение в этом селе, которым в конце XIX - начале XX вв. владели помещики Черные и которое долго искала valcha - Валерия