Сельцо Павлово Кромского уезда Орловской губернии

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Поиски сельца Павлова в Кромском уезде Валерия начала еще в 2011 году, когда у ее родни на обороте венчальной иконы Валентина Аркадиевича Черного обнаружилась запись - село Павлово...
Появилось несколько версий местонахождения сельца в Кромском уезде:

https://forum.vgd.ru/1273/1430...iew&o=

valcha написал:

[q]
ПИСАТЕЛЬНИЦА А.В. СТЕРН
Полное имя: Александра Алексеевна Венкстерн. Родилась 9 ноября 1843г в семье орловского помещика.
Сама она писала: «Раннее детство моё протекало в глухом прелестном уголке Орловской губернии, Кромского уезда, в сельце Разновилье-Павлово тожь — вот моя родина и приют моего детства».
[/q]

Эта версия особенно интересна нашей семье: муж родом из Тросны. И Разновилье-Павлово мы, сами того не подозревая, каждый раз проезжали, когда ездили по грибы или на рыбалку! А в прошлый раз уже целенаправленно заехали в Павлово.
Увидев сообщение Таши, я наконец решила сделать отдельную тему по этому сельцу.

Tasha56 написал:

[q]
Сборник на помощь учащимся женщинам
[/q]

Николай Ф написал:

[q]
ПАВЛОВО на карте по состоянию местности на 1979 г.
[/q]

Спасибо, Николай!

В настоящее время д. Павлово входит в Малахово – Слободское сельское поселение Троснянского района Орловской области.
http://www.adm-trosna.ru/article71

В составе поселения 9 населенных пунктов:
п. Красноармейский
д. Ветренка
д. Крапивка
д. Лопухинка
с. Малахова - Слобода
д. Павлово
д. Свапские Дворы
с. Турьи
д. Чермошное

Что касается современных карт, тут нам здорово повезло - они просто замечательные! Спасибо авторам сайта Троснянской администрации!
Вот схема Малахово – Слободского поселения:
http://www.adm-trosna.ru/files...20slob.jpg

NadejdaOrel написал:

[q]
Сельцо Павлово числилось в Муравльской волости Кромского уезда Орловской губернии.
В списках населенных мест Орловской губернии 1866 г. читаем:
[/q]

https://forum.vgd.ru/post/13/61721/p1798671.htm#pp1798671
Надежда, а там два (опять!

) сц. Павлово (Разновилье): при речке Турейке и при речке Котомке и оба сельца - владельческие

А вот и схема самой деревни:
http://www.adm-trosna.ru/files...20slob.jpg

valcha написал:

[q]
там два (опять! ) сц. Павлово (Разновилье): при речке Турейке и при речке Котомке и оба сельца - владельческие
[/q]

Да, Валерия, я тоже обратила внимание. Возможно, это еще одна Ваша версия...

Исследование по этому вопросу проводил и известный кромской краевед Агошков В. В.:

http://www.proza.ru/2014/05/04/2178
"Помог «Статистический отчёт» за 1890г. В нём мы прочли: «Тросненская волость: сельцо Разновилье (бывшее за помещиком Трубецким).
Стерн жила в конце XIXв, как раз во время составления статотчёта, так что дер. Разновилье не могла ей принадлежать! Остаётся дер. Павлово. Действительно, ниже в том же статотчёте читаем: «Муравльская волость: с-цо Разновилье- Павлово тожь (бывш. Венкстерн). Здесь же указывается, сколько у помещицы было крупного рогатого скота, земли, лугов и пастбищ. Надо сказать, небогатая была помещица...
Значит, всё-таки на реке Турье до XXв существовали два населённых пункта Разновилье. Чтобы не путать их, первое сельцо называли Бутырки, и принадлежало оно Трубецкому, а второе – Павлово, и владела им Венкстерн! На географической карте 1785г чётко обозначены два населённых пункта под названием Разновилье.
Сельцо Трубецкого располагалось у двух оврагов, которые именовались так: Разновилье и верховье Развилье. Свои названия они получили от оврагов, по форме напоминающих двухрожковые вилы (развилка)."

Два сельца с одинаковым названием Разновилье относились к разным приходам, вопрос этот обсуждался ранее на форуме https://forum.vgd.ru/post/13/3...rua557gqh3

Геннадий61 написал:

[q]
Николай Ф написал:
[q]

К приходу какой церкви относилась д. Разновилье (Павлово), которое южнее.
[/q]

Разновилье, Лапухинка - приход с. Малахово (Слобода). Сохранились метрики за 1825-1851, 1877, 1878 г.
Разновилье, которое севернее и д. Катомка - приход с. Новые Турьи (Шепелевка, Богородицкое).
[/q]

В настоящее время северное Разновилье входит в Троснянское сельское поселение. В нем около 20 дворов, людей давно переселили в один из поселков Тросны.

Для полноты картины стоит упомянуть еще одно Павлово Кромского уезда, в том же 2 стане, в списках населенных мест оно под номером 2317:
Сельцо Жизлово (Павлово, Жизло-Павлово) при р. Ракитне - владельцы Багратион, Макарова. Относилось к Жерновецкой волости.
Сейчас деревня входит в Жерновецкое сельское поселение Троснянского района.
Агошков В. В. о Жизло-Павлово http://www.proza.ru/2014/04/18/2353

ГАОО
(Выписки из некоторых описей и дел, хранящихся в Орловском архиве)

Фонд 101. ЦЕРКВИ ОРЛОВСКОЙ ЕПАРХИИ.
Опись 1. Дело 1550 ОЦ, 1825-1835 гг, 191 л
Метрические книги Параскиевской церкви с. Слобода.

Владельцами деревни были разные помещики.

В 1825 году:
Граф Андрей Стефанович Толстов(й), позже его вдова
Ростислав Евграфович Владимиров
Акуньков

В 1835 году:
Алексей Яковлевич Венкстерн
Подполковник Николай Александрович Иванов

Помещики Черные не упоминаются...

Фонд 220. ОРЛОВСКАЯ ДУХОВНАЯ КОНСИСТОРИЯ
Опись 2
Метрические книги Пятницкой церкви с. Слобода

Дело 230, 1836-1846 гг, 279л
В читальный зал не выдается, НФС (неудовл. физическое состояние)
--------------
Дело 231, 1847-1851 гг, 137л
Упоминаются деревни Разновилья помещицы (позже помещика) Венкстерн крестьяне и дворовые люди, без фамилий
1848, 10/12 сентября умерла сельца Разновилья помещика Алексея Яковлева Венкстерн жена Параскева Дмитриева, 41 год, от горячки
Помещики Черные не упоминаются
------------------------
Дело 232, 1877 г., 57л
Дело 233, 1878 г., 60л
В этих двух делах в разделе "О родившихся" в качестве восприемников
упоминаются деревни Павловой землевладелец коллежский секретарь Аркадий Николаевич Черный и дочь его Конкордия Аркадьевна Черная.

Фонд 760. КОЛЛЕКЦИЯ РЕВИЗСКИХ СКАЗОК ПОДАТНОГО НАСЕЛЕНИЯ ОРЛОВСКОЙ ГУБЕРНИИ
Опись 1

10-я ревизия
Дело 279 ОЦ, 1857-1858 гг, 530л
РС помещичьих крестьян и дворовых людей Кромского уезда (фамилии помещиков на буквы Л-О)
-------------
Дело 281 ОЦ, 1858 г., 844 листа
РС помещичьих крестьян и дворовых людей Кромского уезда. (Фамилии помещиков Ф-Х, Ч-Я)
В этом деле не упоминается даже Павлово.

Дополнительные РС
Дело 284 ОЦ, 1859, 1863-1871 гг, 1038л
РС ... крестьян-собственников, государственных, временнообязанных и беглых помещичьих крестьян, бывших дворовых людей, ... Кромского уезда. (Помещики с фамилиями А-В, И, Л-М, П-Т, Ш. Нас.пункты А-З, К-Т, Х-Э, Я)
------------
Дело 285 ОЦ, 1860, 1871-1876 гг, 292л
РС ... крестьян-собственников, государственных и временнообязанных крестьян, бывших дворовых людей, ... Кромского уезда. (Нас.пункты А-Д, Ж-М, П-Т, Х-Ш, Я)
------------
Дело 286 ОЦ, 1875-1885 гг, 310л
РС лиц, причисленных в ... государственные и временнообязанные крестьяне Кромского уезда. (Нас.пункты А-Н, П-С, Х, Ч-Ш, Я)

Фонд 64. ОРЛОВСКАЯ ГУБЕРНСКАЯ МУЖСКАЯ ГИМНАЗИЯ
Опись 1. Дело 816, 56 листов, 15.01.1896-18.02.1896
Переписка ...

Докладная записка кромского помещика Черного А. Н. директору Орловской гимназии о предосудительном поведении ученика Огородникова И. в храме.

Орловской губернии кромского уезда помещика коллежского секретаря Аркадия Николаевича Черного, с. Павлово, апреля 2 дня 1896 г., ..
В резолюции слева: Сделан ученику строгий выговор с внушением как нужно вести себя в храме божьем, о чем и уведомлен г. Черный 5 апреля.

Названия церкви, к сожалению нет.

Фонд 525. ГУБЕРНСКОЕ ЗЕМСКОЕ СОБРАНИЕ И УПРАВА
Опись 2. Дело 2346. 1914 год, 7л
Документы об укреплении оврага (с белой глиной) на земле крестьян в д. Павлово Муравльской волости Кромского уезда (сметы и чертеж).

В этом деле только смета на проведение работ и схема оврага и всяких сооружений - деревянного лотка, водобойного колодца, и тп. Ни одной фамилии, только неразборчивая подпись рядом с суммами: согласен.

Фонд 1013. КРОМСКОЙ УЕЗДНЫЙ ЗЕМЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ, 1917 г., 28дел
Опись 1. Дело 7. 09.12.1917-07.04.1918, 125л
О принятии имений в ведение земельного комитета.

Лист 15.
Леонов Сергей Михайлович, жена его Манефа Аркадьевна, д. Павлово Муравльской волости. В деле есть полная опись земли и имущества. Отрывок из заявления землевладельца: "Принадлежащее мне имение оным (Муравльским) земкомом принято в свое заведование, все движимое и недвижимое имущество и скот описано. Прошу уездный земком разрешить мне заколоть двух откормленных свиней на продовольствие мне с женою и служащих."

Валерия, не Ваша ли Манефа Аркадьевна фигурирует в этом деле?!

NadejdaOrel написал:

[q]
Валерия, не Ваша ли Манефа Аркадьевна фигурирует в этом деле?!
[/q]

Ну! Ой-ей-еюшки!! А чья же еще?? Была у нас Манефа! У наших девочек были еще те имена: одна Конкордия, другая Манефа .....а остальных - никто из живущих и не помнит.... они рано умерли.
Значит все-таки волость для этого Павлова на 1917 г. - Муравльская!
Но это Павлово далековато будет от отмеченного Павлово (Разновилье тожъ) на карте Шуберта https://forum.vgd.ru/file.php?fid=159681&key=605527539

А вот еще интересное дельце в Вашем Архиве.
БОЛХОВСКАЯ УЕЗДНАЯ ПРОДОВОЛЬСТВЕННАЯ УПРАВА

Фонд: Р-1952
Дело: 4

Журналы заседаний управы. Списки личного состава продовольственных управ и содержателей чайных заведений г. Болхова и уезда.
УЕЗДНЫЕ ЗЕМЕЛЬНЫЕ КОМИТЕТЫ
Кромской, ф. 1013, 28 д., 1917 г.
Новосильский, ф. 1023, 3 д., 1917 - 1918 гг.
Орловский, ф. 1024, 7 д., 1917 - 1918 гг.
Циркуляры Министерства земледелия, комиссара Временного правительства, губернского земельного комитета. Постановления; протоколы заседаний волостных земельных комитетов о разделе земель и сдаче их в аренду; об отношении к войне, к Советам и Временному правительству.
Дела об отдаче имений помещиков Кромского уезда и Кромского Предтеченского женского монастыря в ведение Кромского уездного земельного комитета. Переписка с губернским земельным комитетом, с волостными земельными комитетами Новосильского и Орловского уездов о представлении сведений о количестве земли, находящейся у частных владельцев и церковного причта Новосильского уезда; принятии под охрану помещичьих имений; о выдаче бывшим владельцам имений личного их имущества, утвари и пр. Описи имущества помещиков Орловского уезда.

valcha написал:

[q]
УЕЗДНЫЕ ЗЕМЕЛЬНЫЕ КОМИТЕТЫ
Кромской, ф. 1013, 28 д., 1917 г.
[/q]

Валерия, из этого фонда я смотрела одно дело и выложила выписки в теме по Орловской области (пост от 6 октября)!

https://forum.vgd.ru/1420/4793...iew&o=
Дело 7. О принятии имений в ведение земельного комитета. 09.12.1917-07.04.1918, 125л

Хорошо помню, что в начале этого дела речь идет об аренде земель крестьянами д. Павлово Муравльской волости. Есть список крестьян и сведения о расположении и размере арендуемых ими участков. Возможно, тут же упоминаются и имена помещиков. Почерк был неразборчивый.

Что касается Леоновых, когда читала вышеупомянутое заявление, я сразу обратила внимание на редкое сочетание имени-отчества - Манефа Аркадьевна и заподозрила, что это Ваша. Однако затем в деле встретилось еще несколько листов с описью имения. В них фигурировал мужчина с отчеством Аркадьевич, но фамилия у него была не Черный

А может, я что-то напутала? Наверно, окончательный вывод можете сделать только Вы...

NadejdaOrel написал:

[q]
Однако затем в деле встретилось еще несколько листов с описью имения. В них фигурировал мужчина с отчеством Аркадьевич, но фамилия у него была не Черный
[/q]

Надежда, "основные" Черные к 1917-1918 г. уже давно разбрелись по России и некоторые осели в Москве.
Могли быть внуки от той же Конкордии или другой дочери, названные Аркадиями, впрочем...
Ничего не могу сказать, пока не определится география этого села, чтобы узнать приход и как-то добыть МК и РС для начала 18 в.
Меня гл. образом интересует откуда Николай пришел в Кромский у., как получил земельный надел.
Для этого Петра у меня нет абсолютно никаких привязок, кроме села. И то...Аркадий Н. мог "прикупить" земли в Павлово и отделиться, а Николай мог иметь землю где-то рядом или далече!
Недаром же Роман Аркадьевич Черный, жена - Елена Евгениева N - замечены были в 1906 г.,в Мценском у. в с. Троицкое на Легоще. Святой Живоначальной Троицы ц-вь.

На Орловском форуме (давно) меня уверяли, что он, возможно, из Ливенского у. или из Черных-Халиных\Ханиных

или из этих городов пришли в Кромы:
Черные
1700 год, владений - 2, душ мужского пола - 18, уезды - Рыльск 1(5), Чернь 1(14).
1762 год, владений - 5, душ мужского пола - 90, уезды - Козлов 1(6), Сокольск 2(45). Тамбов 1(27), Усмань
из : С.В.Черникова "Дворянские имения Центрально-Черноземного региона России в первой половине XVIII века"

valcha написал:

[q]
Значит все-таки волость для этого Павлова на 1917 г. - Муравльская!
Но это Павлово далековато будет от отмеченного Павлово (Разновилье тожъ) на карте Шуберта https://forum.vgd.ru/file.php?fid=159681&key=605527539
[/q]

Отмеченное на карте Разновилье и есть Павлово Муравльской волости.
Другое Разновилье, на карте оно чуть выше, числилось в Тросенской волости.

Хочется еще уточнить названия рек. В Списках населенных мест Шепелевка, Малахова Слобода, оба Разновилья, Лапухинка, Турьи и Чермошная расположены на речке Турейке. Это старое название, под которым река была обозначена на карте 1789 года (на карте 1785 г. – Большая Турейка, Агошков В. В. http://www.neizvestniy-geniy.r...89166.html). На карте Шуберта 1869 года и на современных картах - это речка Турьи.
Речка Турейка тоже есть в Муравльской волости, но по другую сторону трассы Орел-Курск, она течет как раз через Муравль.
Обе речки, и Турьи и Турейка, впадают в р. Свапу, но с разных сторон дороги. Карта Шуберта это наглядно демонстрирует.
Красным кружком обозначено место впадения р. Турьи в Свапу, а синим - место впадения Турейки.

http://www.etomesto.ru/shubert-map/18-14/

Сельцо Павлово Кромского уезда Орловской губернии

Имение в этом селе, которым в конце XIX - начале XX вв. владели помещики Черные и которое долго искала valcha - Валерия