Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Орловщина до образования Орловской губернии

Населенные пункты: уезды, станы и волости в 16-18 вв.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 Вперед →
Модератор: NadejdaOrel
NadejdaOrel
Модератор раздела

NadejdaOrel

г.Орел
Сообщений: 7158
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 27679

shekhol написал:
[q]
Что-то потерялась в списках эта пустошь Коптево! Где она?
[/q]

Здравствуйте!
Вы ищете упоминание в списках или географическое положение?

В реестре Речицкого стана Кромского уезда 1678 г. пустоши Коптевой нет, и нет ваших фамилий
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_46i/0018.jpg

Что касается местонахождения пустоши Коптевой, оно подробно описано в следующем документе РГАДА
Спасибо Марии Tilo, выложившей расшифровку в своем дневнике!

https://forum.vgd.ru/post/3255/113861/p4700602.htm#pp4700602
194 (1685) г. - Переписная книга кромской стрелецкой и драгунских слобод и межевые книги отведенных к ним земель, письма Н.С. Ознобишина и подьячего Г. Порецкого.
Кн.1037

Упоминаются Коптев ручей, речки Ржавка и Тишимля
---
Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК
Лайк (1)
shekhol
Кромского уезда:

- Переписной книге 1664 г : "... Кромский уезд 444 об. — 583 об. Добринский стан 444 об. — 466 об. .... д. Шеховцы на реке Ицке" (РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1 кн. 9768. ч. I—II. 1664 (7172) г. апрель 29. Переписная книга г. Кромы и Кромского уезда переписи полковника рейтарского строя Семена Скорнякова-Писарева. Скрепы дьяка Лукьяна Самсонова и С. Скорняков-Писарева, рукоприкладства посадских и сельских священников. Подлинник. Ч. 1. Л. 407—586 об.)

- в Столбцах (РГАДА ф.1209 оп.85 №1349 Столбцы. Алфавиты. Кромский уезд. Неоклеенные столбцы. А-Я. 24724-24806. 1636-1696) : "... Шаховцовы"
в 1657? г: "Родион" (прим. Игнатьев)
в 1680 г.: "Василей Родионов сын" , "Дементей Родионов сын"
в 1721 г : "Фома Родионов сын"

- в Мерной и межевой книге поместных «придач» из дикого поля : "... кромским детям боярским Афанасию Лаврову Голодникову, Мокею Дмитриеву, Артемию и Василию Лукьяновым Рудаковым, Василию и Дементию Родионовым Шеховцовым, Семену, Дмитрию и девке Марфе Ларионовым Порецким прожиточные поместья в пуст. Коптево 309*312 об. " (65–66. 191 (1683) г. авг. 30 – Мерная и межевая книга поместных «придач» из дикого поля, примерных и обводных земель Речицкого ст. отвода «валовых писцов» Никифора Степановича Ознобишина и подьячего Василия Лукина 65. Подлинник за скрепами Н.С. Ознобишина, Василия Порецкого и рукоприкладствами лиц, бывших «у меры и межевания» Кн. 44. Л. 82-327)

- в Разборной книге по г. Кромам 1686-1687 г.г. : "...Шеховцов Дементей Родионов .... Шеховцов Родион Игнатьев ..." (РГАДА. Фонд 1157, дело 8 / По ранее поданным сказкам указан размер земельного и денежного окладов, служба отца, кем служил и служит сам, дети и родственники, вооружение)

- деревня Шеховцовъ, 1690 г.: "14. Сказка приказнаго Логина Ларионова и старосты Тимофея Иванова о имуществе, принадлежащемъ Леонтию Неплюеву въ деревнe Шеховцовъ (Стр. 622-624, Дело объ отписке на царей поместий и вотчинъ Леонтия Неплюева. / РОЗЫСКНЫЯ ДЕЛА О ФЕДОРЕ ШАКЛОВИТОМ И ЕГО СООБЩНИКАХЪ. ИЗДАНИЕ АРХЕОГРАФИЧЕСКОЙ КОМИССИИ. ТОМЪ 2. САНКТ-ПЕТЕРБУРГЪ. 1885. Печатано по определению Археографической Комиссией. Типография Товарищества „Общественная Польза", Б. Подьяческая, № 29)

- в Переписи 1710 г, Деревня Шарыкина, Стан Речицкой: "... Рейтары Акшев (л.135об.) Шаховцов 75 лет Авдеев Голодников (л.136) Смецкой Коренев" (Переписные книги Кромского уезда переписи подполковника Г.Т. Ергольского. РГАДА. Ф.1209. Оп.1. Д.1040. Л.1-745)
NadejdaOrel
Модератор раздела

NadejdaOrel

г.Орел
Сообщений: 7158
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 27679
shekhol, здравствуйте!

Списки нп Кромского уезда 1678 г. я составляла по реестру переписной книги РГАДА http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_46i/0004.jpg
В них присутствуют упомянутые вами поместья - д. Шеховцы Добринского стана, с. Ржава и дд. Ломова (Ломанова) Савино тож, Шарыкина Речицкого.

Отсутствует пуст. Коптева, которая есть в вашем источнике 1683 г. - более позднем
В предыдущем сообщении я привела еще ссылку на источник 1685 г.
https://forum.vgd.ru/post/2384/76983/p5015039.htm#pp5015039

Все источники я конечно охватить не могу..
И очень благодарна всем за дополнения и поправки!

Замечание: тема посвящена населенным пунктам, чтобы ее не загромождать не включайте в свои сообщения иную информацию, в том числе о землевладельцах, я буду ее удалять
---
Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК
=pensioner=

=pensioner=

Томск
Сообщений: 359
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 210
Надежда Евгеньевна, доброго часа!
В писцовой книге Московского государства за 1545 год в Орловском уезде Каменском стане за Гаврилом да за Лукьяном Лариными детьми Каменева значится деревня Ларина, Усть Голшого колодезя с вышнюю сторону на реке Оке
В документах 17 века такой деревни я не нашел. Но там же в 1545 году только с нижнюю сторону Усть Голшова колодезя на реке Оке под долгим липягом два починка Кокурина (один за Кокуриным, второй за Мансуровым).
Если я правильно понимаю, Кокурино "поглотило" деревню Ларина? Или же название изменилось?
---
"Как может цвести древо, если у него высохли корни?"
Иоанн IV Грозный
NadejdaOrel
Модератор раздела

NadejdaOrel

г.Орел
Сообщений: 7158
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 27679
=pensioner=

Здравствуйте, Евгений, с праздниками, здоровья и удачи в новом году! ny.gif

Я собрала некоторые материалы по вашему вопросу, у меня появилось предположение..
Как вы пишете, в писцовой книге Московского государства за 1545 год в Орловском уезде Каменском стане за Гаврилом да за Лукьяном Лариными детьми Каменева значится деревня Ларина, Усть Голшого колодезя с вышнюю сторону на реке Оке.
Т.е. деревня названа по отчеству ваших предков, основателем был видно их отец Ларион (Ларя) Каменев

В писцовой книге 1595 г. числится д. Ларина, 1 двор помещичий и 3 крестьянских https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white
Мы видим ее на замечательной карте Орловского уезда, сост. Р.И. Овсянников https://dor-zhur.livejournal.com/103073.html

Здесь привожу кусочек карты. У устья Голшова Колодезя, на его противоположных берегах, расположились д. Ларина и д. Кокурина.

img_20250104_142943.jpg


Конечно мне захотелось найти эту местность на Планах генерального межевания 1785 г., что оказалось довольно трудным делом - образовались новые уезды, границы старых изменились.
Голшов Колодезь обнаружился в Дешкинском уезде квадраты 13 и 17 https://raremaps.ru/vse/orlovskaya-guberniya.html
Смотрите - внизу справа - д. Каменева! Не это ли ваша Ларина? Расположение совпадает

В Экономических примечаниях к ПГМ Дешкинского уезда
Каменева - пустошь майора князя Ивана Белосельского http://rgada.info/opisi/1354-opis_313-1/0017.jpg

img_20250104_115444.jpg


13.jpg17.jpg
---
Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК
Лайк (4)
NadejdaOrel
Модератор раздела

NadejdaOrel

г.Орел
Сообщений: 7158
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 27679
Из книги Е.Н. Ашихминой "Историческая топонимика Орловской области", Орел, 2023

Стр. 227 (Мценский район)
Какурино (Какуринка) "на реке на Оке усть Гольшого колодезя с нижнюю сторону под Долгим Липнягом" - починок Сазона Какурина и далее его сына Курбата. Оно потом перешло к Мансуровым. Так как починок заложил отец Курбата Какурина, начало существования д. Какуринки можно отнести к середине 16 в. В 19 в. Какуринка именовалась с. Васильевским (Какурина тож, 1847). Еще одна Какуринка - владение помещиков Какуриных представляла собой переименование старинной пустоши "Острова Енютина починка" - в прошлом сына боярского Енютина.

Стр.299 (Орловский район)
Следует сказать о с. Послове, которое ныне почему то пишется и как Паслово. Старое название места - д. Гольшова. Название ей дала р. Гольшов Колодезь, протекавшая через леса Скородный и Долгий Липняги. В 16 в. деревея называлась Гольшовой. В 1777 г. она была владением действительной тайной советницы Анны Хитрово. В дальнейшем д. Гольшова стала с. Пасловым, название которому дал ближайший к ней Пословный верх, он же Послов колодезь: "Гольшовой деревни, ныне села Послова" , говорится в документах Генерального межевания Орловского уезда 1902 г. В 1887 г. в с. Паслове имелись владения "бывших стрелков по наделу от казны", т.е. и в конце 19 в. потомки служилых людей помнили свое происхождение - "из стрельцов".
---
Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК
Лайк (6)
geneotans
Участник

Сообщений: 53
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 31
Здравствуйте! Спасибо за собранную информацию, очень интересная тема 101.gif
Мои предки из слоботки Нарецкой (затем стала называться Богословское, как минимум, на карте 18го века уже Богословское), по картам 17-18 веков это Новосильский уезд. Известно ли, кем заселялись в эти годы эти местности?
Вокруг слоботки в те годы одни сплошные пустоши и дикое поле, поэтому очень хочется понять, кто там мог жить и почему, насколько понимаю, пустоши были из-за набегов татар в начале 17 века, но при этом была эта слоботка, а в 18 веке там еще построили церковь Ионанна Богослова, отсюда пошло новое название.
NadejdaOrel
Модератор раздела

NadejdaOrel

г.Орел
Сообщений: 7158
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 27679
>> Ответ на сообщение пользователя geneotans от 20 января 2025 3:19

Здравствуйте!

Рекомендую книгу Сычева Н.В. Новосильско-Одоевское княжество, Москва, 2016

В первой части книги помещён исторический очерк Новосильско-Одоевского княжества, а также княжеств, возникших в результате его распада - Воротынского, Одоевского и Белевского.
Во второй части даны переводы Дозорных книг начала XVII века городов и уездов, образованных на территории этих княжеств после их присоединения к Московскому государству, - Одоева, Воротынска, Белева, Новосиля и Черни.

Дозорные книги 1614-1620 гг. - результат проведения чрезвычайной переписи населения после завершения Смуты, которая принесла неисчислимые бедствия населению и значительно сократила его численность. Эти книги являются практически первыми архивными документами, содержащими системное описание городов и уездов бывшего Новосильско-Одоевского княжества.

Автор анализирует данные дозорных книг и приходит к выводу, что в XV - XVI веках и первой половине XVII века Новосильский край был заселен слабо, южнее реки Зуши поселений вообще не было. Это было следствие не только Смутного времени, но и непрерывных войн и разорений на протяжении предшествующих веков.

В дозорных книгах большая часть земельного фонда Воротынского и Одоевского уездов отнесена к разряду перелога, т.е. к залежным но прежде обрабатываемым землям, села, деревни и даже пустоши имеют собственные названия, что говорит об их достаточно плотной заселенности в прошлом.
В Новосильском уезде все иначе. Практически все пустоши в нем обозначены как "пустоши дикого поля", не имеющие названий. Фактически это целинные земли, нарезанные специально на участки для наделения поместьями дворян и детей боярских, а также казаков.

_____

Из расшифровки дозорной книги города Новосиля и Новосильского уезда дозорщика Петра Есипова до подьячаго Венедикта Махова, 7123 (1615) г.

стр. 401-402
За Парфеном за Ивановым сыном Сапронова жеребей в слободке в Нарец(к)ой, сверх Нарецкого верха..
За Макаром за Мартиновым сыном Семенихина в той же в Нарецкой слободке, сверх Нарецкого верха..
За Обрамом за Степановым сыном Шмойлова в той же в Нарецкой слободке..
За Ламакою за Васильевым сыном Дробышова в той же в Нарецкой слободке, сверх Нарецкого верха..
За Ондреем за Степановым сыном Шебанова в той же в Нарецкой слободке, сверх Нарецкого верха..
За Онанею за Левонтьевым сыном Шебанова в той же в Нарецкой слободке, сверх Нарецкого верха..
За Тимошкою за Петровым сыном Вострикова отца его поместье в той же в Нарецкой слободке, сверх Нарецкого верха..

Стр. 413
Да за ним же [за Олексеем за Степановым сыном Вострикова] старое его поместье в пустоши что была слободка Снарецкая(sic), сверх Нарецкого верха
---
Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК
Лайк (5)
geneotans
Участник

Сообщений: 53
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 31
>> Ответ на сообщение пользователя NadejdaOrel от 21 января 2025 23:47

Cпасибо! Это очень интересно 101.gif

А когда заселялись дворяне и дети боярские, они кого-то с собой привозили?

NadejdaOrel
Модератор раздела

NadejdaOrel

г.Орел
Сообщений: 7158
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 27679
Из книги Е.Н. Ашихминой "Историческая топонимика Орловской области", Орел, 2023

Стр. 289-290 (Новосильский район)

"В конце XVI в. донские казачьи атаманы, привлекаемые на службу, также стали получать жеребьи подобно детям боярским, и как и они, теперь записывались с именем, именем отца и деда, что считалось почетным и отличало человека от простолюдина. Но пока Новосильский уезд являлся вотчиной князей Воротынских, представители казачества еще не селились на его территории.

Однако с 30-х годов XVII в. в пределы Российского государства началось активное перемещение малороссийских казаков, которые поступали на службу к русскому царю...

В конце XVII в. казачество уже в значительном количестве присутствовало на территории Новосильского района. Казачьи деревни не носили фамилии какого либо одного казака. Вначале это было связано с особенностью выделения наделов: детям боярским индивидуально, казакам - в общую собственность. И хотя в конце XVII в. казаки также получали землю индивидуально, их населенные пункты, как правило, не именовались чьей либо фамилией, если только их расселение не производилось в месте, которое перед этим уже имело свое название.

В 1711 г. Петр I отменил звания "бояре" и "дети боярские". Казачество как сословие не было отменено; поэтому большая часть потомков бывших детей боярских, помнивших о боевом прошлом предков, стала выводить свое происхождение от казаков и в XIX в. записываться таким образом в документы. Необходимо учитывать это обстоятельство при характеристике заселения уезда, ибо на его территории заметно преобладание фамилий бывших детей боярских, которые по прежней военной иерархии считались рангом выше казачества. В их числе Злобины, Головины, Ефановы, Савины, Жердевы, Дементьевы, Маховы, Яковлевы и др. Простое перечисление поместий XVII в. дает представление о заселении этого региона прежде всего детьми боярскими городовыми".

---
Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 Вперед →
Модератор: NadejdaOrel
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник NadejdaOrel » Краеведение » Орловщина до образования Орловской губернии [тема №76983]
Вверх ⇈