Арзамасский уезд в фондах РГАДА

Velem1980 написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Dmitry111 от 16 февраля 2021 22:06

Не думаю , что стоит впадать в параноидальные состояния... чат - Болталка , исследователей одного региона, для скоротечных вопросов по обмену опытом. И только... все мы разные но занимаемся одним делом.

[/q]

Возможно конечно и поболтать, почему бы нет?

Но в скоротечном вопросе или ответе может проскочить то, что может понадобиться сейчас или в будущем кому-то другому или даже вам, но в другое время. Например, вы напишите реквизиты дела или ту или иную информацию - место события, имена, фамилии, национальность (например, как уже где-то был разговор про "плененных шведок" после Северной войны, которых брали в жены и т.п.).
Вы же сами написали, что хотите обсуждать этническое происхождение предков. Если это просто болтовня - пожалуйста, вотсап подойдет. Но если будут примеры, реквизиты дел - т. е. предметный разговор, желательно эти данные выкладывать в форум для сохранности.
Например, крайне мало освещена на форуме тема мордовского населения арзамасского и других южных уездов и русского заселения и ассимиляции местного населения уезда. В том числе, с примерами из РГАДА, какие деревни/села были условно русские, а какие например мордовские. И идентифицировать эти деревни/села по их современным названиям. Думаю, многим, у кого предки с Юга Нижегородской области, было бы интересно узнать, кто они - русские или мордва (терюхане, эрзя и т.п.) Ну и методологию поиска ответа на этот вопрос с примерами.

Когда-то расписывал мордовские селения в этой теме: Фонд 2013 ЦАНО в архиве г. Арзамаса

Другой вопрос, что некоторые селения, которые в 17-м веке указаны как русские, ещё в 16-м веке были мордовскими (Красное, Абрамово, Водоватово и т.д.) и неизвестно точно когда их население было крещено. Тут действительно нужны комплексные исследования, и уже даже не архивные, а этнографические, лингвистические и археологические, потому что документов за этот период не сохранилось. Зачастую мордву выдаёт произношение в речи звука "Ц" вместо "Ч". В будущем думаю можно будет опираться на генетические исследования, когда подешевле станут и доступнее.

Velem1980 написал:

[q]

...некоторые селения, которые в 17-м веке указаны как русские, ещё в 16-м веке были мордовскими (Красное, Абрамово, Водоватово и т.д.) и неизвестно точно когда их население было крещено

[/q]

Интересный вопрос затронули.

По писцовой книге 1621-1623 года в Старом Туманово были жители с мордовскими имена, например можно найти имена Китай, Первуш.
А в первой ревизии уже мордовские имена не попадались (поправьте, если не так по именам и по их наличию).
Возникает вопрос - писец еще застал в Туманово в это время автохтонное некрещеное население с родными для них мордовскими именами? или наоборот часть жителей попала каким-то образом в Туманово из других мордовских деревень?

>> Ответ на сообщение пользователя ivn_vk от 17 февраля 2021 8:50

Вот ! Опять...)
Китай и Первой , Томила и Дружина, Горяин и Калега , Пародий и Девятый - то дохристианские СЛАВЯНСКИЕ имена. И никакого отношения к финно-уграм не имеют..

То есть получается, что, как приведенные для примера имена (Китай и Первуш), так и традиция второго имени, в то время, были входу как у мордовского населения так и у славянского.
(Само происхождение вышеуказанных имен условно оставляем за скобками.)
А писец в 1630х лишь застал время, когда точно была еще в ходу традиция этого самого второго имени в Туманово, потому как с такими имена не могли крестить?

По славянским вторым именам, кстати, не нашел источника аналогичного этому - https://journal.iea.ras.ru/arc...okshin.pdf, если у кого есть прошу поделиться.