Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Мордва (эрзя и мокша) Арзамасского уезда


Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2  3  Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Тонышев Сергей, Rurikid, McLoud, Domitian
Rurikid
Модератор раздела

Rurikid

Сообщений: 1509
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1450
Лайк (2)
Rurikid
Модератор раздела

Rurikid

Сообщений: 1509
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1450
Источники по истории мордвы и других финно-угорских народов



Литература



1) Гаген-Торн Н.И. "Женская одежда народов Поволжья", г. Чебоксары, Чувашское государственное издательство, 1960 г.

2) Гвоздева Т.Н., Прокина Т.П. "Мордовская народная вышивка", г. Саранск, Мордовское книжное издательство, 2009 г.

3) Гейкель А. "Одежда и орнамент мордвы" (Heikel A.O. "Trachten und Muster der Mordvinеn"), г. Хельсинки, 1899 г.

4) Гераклитов А.А. "Избранное. Часть 1", г. Саранск, 2011 г.

5) Гераклитов А.А. "Избранное. Часть 2" , г. Саранск, 2011 г.

6) Майнов В.Н. "Результаты антропологических исследований среди мордвы-эрзи", С.-Петербург: Типография А. С. Суворина, 1883 г., 559 с.

– По Нижегородской губернии представлены исследования мордвы Ардатовского (Большой Макателем, Хозино), Арзамасского (Кардавиль, Понетаевка), Княгининского (Ревезень), Нижегородского (терюхане) уездов.

7) Майнов В.Н. "Очерк юридического быта мордвы", г. Саранск, 2007 г.

8) Мартьянов В.Н. "Мордовская народная вышивка", г. Саранск, Мордовское книжное издательство, 1991 г.

9) Мельников П. И. (Андрей Печерский) "Очерки Мордвы"

10) Мокшин Н., Федянович Т., Христолюбова Л. "Народы Поволжья и Приуралья. Коми-зыряне, Коми-пермяки, Марийцы, Мордва, Удмурты", г. Москва, издательство "Наука", 2000 г.

11) Парадеев Е.И. Писцовая книга В. Киреева и Г. Молчанова 1677-1678 гг. и другие сведения об Арзамасском уезде 16-17 вв.

12) Петрухин В.Я. "Мифы финно-угров", 2005 г.

13) Прокина Т.П. "Мордовский народный костюм", г. Саранск, Мордовское книжное издательство, 2007 г.

14) Прокина Т.П., Сурина М.И. "Мордовский народный костюм", г. Саранск, Мордовское книжное издательство, 1990 г.

15) Рогачев В.И. "Семейные знаки народов Поволжья (на примере знаков собственности эрзи и мокши)", Саранск, 2003 г.

16) Симченко Ю.Б. "Тамги народов Сибири XVII века", г. Москва, "Наука", 1965 г.

17) Смирнов И.Н. "Мордва", г. Саранск, изд. "Красный октябрь", 2002 г.

18) Харузин Н.Н. "Знамена у мордвы в XVI и XVII веках", г. Москва, 1900 г.



Периодика



1) Научный журнал "Финно-угорский мир"

2) Научный журнал "Финно-угроведение"



Статьи



1) Евсевьев М.Е. "Мордовская свадьба", г. Санкт-Петербург, 1892 г.

2) Кауркин Р.В. К вопросу о бытовании семейно-родовых знаков у русского и мордовского народов, Вестник Нижегородского университета им. Н.И. Лобачевского, 2016, № 3

3) Статья про участие мордвы в походе Ивана Грозного на Казань по территории Арзамасского уезда: "Русский фольклор", том 20, 1981 г., стр. 107



Видео



1) Древние миграции финно-угров. Владимир Волков

2) Финно-угорские народы. Владимир Напольских

3) Этногенез волжских финнов (происхождение мордвы). Владимир Ставицкий

4) Кто такие финно–угры? Азиаты или европейцы?



Прочее



Большая подборка научной литературы по истории мордвы на сайте Научно-исследовательского института гуманитарных наук при Правительстве Республики Мордовия (ссылка на сайт)

Лайк (4)
Rurikid
Модератор раздела

Rurikid

Сообщений: 1509
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1450
Интересное видео про эрзянскую письменность. За научную достоверность не ручаюсь, требуются дополнительные исследования вопроса. Во всяком случае, это одна из первых попыток систематизировать мордовские знамёна (тёшксы, сьёрмы), что достойно уважения.

Я сам для себя пытался разглядеть в письменности мордвы индо-европейское влияние, возможно связанное с символами лунного календаря Накшатры, но пока что не смог сделать однозначных выводов (на Яндекс.Дзене есть статья на эту тему).

Древнеэрзянская письменность. Часть 1

Древнеэрзянская письменность. Часть 2

Лайк (4)
gkudr
Новичок

Сообщений: 17
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 10
Есть деревня Александровка Лукояновского района 55.142389, 44.490143. Перед 2-й ревизией она была "вновь заселена" и принадлежала генерал-интенданту, а позже адмиралу Головину А.И. Мои предки по бабушке жили там с большой вероятностью с самого начала. Бабушка умерла более полувека назад, родилась в семье переселенцев в Сибирь, выдали замуж ее рано в другую деревню в семью русских (ну или по крайней мере не мордвинов).

И меня интересует - была ли бабушка и ее предки мордвинами. С одной стороны, имена и фамилии (фамилии появились к концу 19 века) русские как минимум с середины 18 века, мордовского языка бабушка не знала. С другой стороны, читал, что Залесный стан, к которому относилась ранее эта деревня почти на 100% был заселен мордвой эрзя. В конце 19 века родители бабушки переселились в деревню Ново-Березовку Минусинского уезда Енисейской губ., где было полно мордвинов (тоже переселенцев).

Можно ли утверждать, что моя бабушка мордвинка?

Прикрепленный файл: Screenshot_20260615_043908_YandexMaps.jpg
Лайк (1)
Velem1980

Сообщений: 407
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 441
>> Ответ на сообщение пользователя gkudr от 15 июня 2026 8:13

Он - мордвин
Она - мордовка
Народ - мордва
Они - мордва
Жители Мордовской АССР - мордовцы .

А это - русский язык. :doof:

Субъэтносы:

Он, она , они - Эрзя, Мокша и Шокша.

Допустимо :

Он - мокшанин ( если живет на берегах Мокши)
Она - мокшанка ( аналогично)

Самоназвание :
Эрзя или Арзя
Ломань
Лайк (1)
Rurikid
Модератор раздела

Rurikid

Сообщений: 1509
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1450
>> Ответ на сообщение пользователя gkudr от 15 июня 2026 8:13

Если деревня Александровка с самого основания была помещичьей, то вероятно владелец просто перевёз часть крестьян из других своих поместий. Чтобы понять этническую принадлежность крестьян, нужно изучить историю поселений, закрепленных за этим конкретным помещиком. Мордовское население края в XVIII веке в большинстве своем было государственными ясачными крестьянами

Лайк (2)
Luba1963

Luba1963

Москва
Сообщений: 288
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 2527
РГИА Ф. 796 Оп. 24 Д. 462

По донесению Московской Духовной Дикастерии, с именными ведомостями о восприявших святое крещение из мордвы в Арзамасском уезде
28 ноября 1743-19 апреля 1745
---
Кульчак(Москва), Зеленский,Чубов,Ержковский,Гвоздевич,Павловский, Сагайдак, Прудкой(Полтавск. г.), Сучков(Пичаево Тамбовск. г.), Бобиков,Стрельцов,Сычов(Моршанск), Бучев,Попов(Богородицк. у. Тульск. г.; д.Тарасовка Моск. о.), Разин, Головинкин(Пушкинск. р-н Моск. о.), Забудкин,Исупов(Алма-Ата)
Лайк (3)
MARIR
Марина

MARIR

Россия, Самарская область
Сообщений: 4835
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3674
...

gkudr написал:
[q]
Можно ли утверждать, что моя бабушка мордвинка
[/q]

1.
ИИ/ АЛИСА

В XVIII–XIX веках в официальных документах Российской империи национальность как таковая в большинстве случаев не фиксировалась. Это было связано с тем, что документооборот был сосредоточен на других критериях: сословной принадлежности, вероисповедании, месте жительства и роде занятий. Люди определяли себя иначе: «здешний я», «крестьянин я», «католик я» и т.п..
polonistka.by

Документы, где национальность могла упоминаться косвенно
Однако в некоторых документах национальность всё же фиксировалась, но не как самоцель, а в силу практических задач государства или церкви.
polonistka.by

=Ревизские сказки. Это поимённые списки податного населения, составлявшиеся для налогового учёта и определения рекрутного возраста. Хотя основная цель была фискальной, в отдельных случаях национальность указывалась. Например, отдельно фиксировали еврейское население из-за особых правовых и налоговых условий для него. Также могли отмечаться переселенцы (немцы, латыши, литовцы, поляки) или казаки, чья принадлежность к определённой этнической группе была важна для административного контроля. polonistka.by

=Переписные листы Первой всеобщей переписи населения Российской империи 1897 года. В них указывался родной язык, что косвенно служило показателем этнической принадлежности.

Документы, где национальность указывалась реже
В других официальных бумагах указание национальности встречалось эпизодически:

В отдельных случаях в метрических книгах. Хотя традиционно в метрических книгах (регистрация рождений, браков, смертей) национальность не фиксировалась, иногда для новокрещёных (людей, принявших православие) могли указывать их прежнее вероисповедание, что иногда трактовалось как указание на этническую группу.
polonistka.by

В некоторых других документах. Например, в сведениях о рекрутах, списках приговорённых к ссылке или аттестационных листах учебных заведений национальность иногда указывалась.

Как определяли национальность в то время
Поскольку формального указания на национальность не было, её часто определяли по косвенным признакам:

=Вероисповедание. Например, лютеране в Российской империи часто считались немцами, а иудеи — евреями.
=Язык. Родной язык был важным показателем этнической принадлежности.
Сословие или место происхождения. Иногда в документах встречались формулировки вроде «из польских конфедератов», «из малороссиян», «из запорожцев». vk.ru

:ex: Таким образом, в XVIII–XIX веках указание национальности в документах было скорее исключением, чем правилом. Ситуация начала меняться только в конце XIX века с развитием систематического учёта населения.
---
«Будем праздновать жизнь!»
Дневник TaniaAb
Общаемся в "личке", см. Письма/
2026-август-дача-Волга...
MARIR
Марина

MARIR

Россия, Самарская область
Сообщений: 4835
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3674
...
2.
ИИ/ АЛИСА


Какие ещё критерии использовались для определения национальности?
Как национальность влияла на государственные процессы в XIX веке?
Какие факторы влияли на фиксацию национальности в документах?


Какие ещё критерии использовались для определения национальности
Помимо вероисповедания, языка и сословия, в Российской империи применялись и другие косвенные признаки:

=Происхождение (происхождение предков). Иногда фиксировали, откуда родом человек — например, «из немцев», «из поляков», «из армян». Это указывалось в формулярах и аттестатах.
:ex: Место жительства и административная принадлежность. Человека могли приписать к этнической группе по территории проживания: житель Бессарабии — «молдаванин», житель Прибалтики — «эстонец» или «латыш». Но этот критерий часто работал плохо, так как в империи жило много смешанного населения.
=Особые правовые категории. Для ряда этнических групп существовали специальные статусы: евреи (черта оседлости), казаки, кочевники. Принадлежность к этим группам фиксировалась в документах из-за особых правовых режимов.
=Фамилия и имя. На практике, особенно в канцеляриях, этничность нередко «определяли» по фамилии, хотя официально это не было критерием.

Как национальность влияла на государственные процессы в XIX веке
Национальная принадлежность во многом определяла правовое и социальное положение человека:

=Права и ограничения. Самым ярким примером была черта оседлости для евреев: им запрещалось селиться в большинстве губерний. Отдельные категории ограничивались в доступе к государственной службе и образованию.
=Воинская повинность. В течение XIX века разные этнические группы имели разные условия рекрутской повинности — одни (например, многие народы Кавказа, Средней Азии) освобождались от военной службы, другие, наоборот, были основными поставщиками рекрутов.
=Налогообложение. Кочевые народы, инородцы и отдельные группы облагались налогами по особым правилам.
=Политика русификации. Во второй половине XIX века империя проводила русификацию окраин — Прибалтики, Польши, Украины — что выражалось в ограничении национальных школ и языков.
=Судопроизводство. Для народов Сибири и Средней Азии действовали особые нормы — суд по обычаям и адату, отдельный от общего законодательства.

:que: Какие факторы влияли на фиксацию национальности в документах
Фиксация зависела от практических задач того документа, где её указывали:

=Фискальные и хозяйственные нужды. В ревизских сказках и налоговых ведомостях национальность отмечали, когда этническая группа имела особый режим обложения.
=Военные задачи. Призыв на службу — национальность важна, чтобы определить, подлежит ли человек рекрутчине.
:ex: =Религиозные особенности. Вероисповедание фиксировалось в метриках и исповедных ведомостях; поскольку религия часто коррелировала с этничностью, это косвенно передавало национальность.
=Политика государства. В периоды усиления русификации и национализма национальность начинали фиксировать чаще.
=Местные практики. В разных губерниях и ведомствах требования отличались: где-то национальность писали регулярно, где-то почти никогда.
===========

ИИ/ АЛИСА
Если хотите, могу подробнее разобрать какой-то один аспект — например, черту оседлости или русификацию окраин.


---
«Будем праздновать жизнь!»
Дневник TaniaAb
Общаемся в "личке", см. Письма/
2026-август-дача-Волга...
Rurikid
Модератор раздела

Rurikid

Сообщений: 1509
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1450

MARIR написал:
[q]
...

В XVIII–XIX веках в официальных документах Российской империи национальность как таковая в большинстве случаев не фиксировалась
[/q]


По Арзамасскому уезду термин "мордва" часто употребляется в документообороте до середины XVIII века, то есть до момента крещения. В ревизских сказках мордва и русские крестьяне почти всегда указаны раздельно, не всегда только понятно к какому этносу относились бортники, так как их выделяли просто по роду занятий.

Также в архиве РГАДА есть фонд 1381 "Арзамасский ясачный приказ и канцелярии управителей дворцовых сел (1703-1776 гг.)", в котором собраны документы по мордовскому населению края.

Опять же не всегда понятно, какой конкретно этнос подразумевали русские писцы под термином "мордва", в большинстве случаев это вероятно были эрзяне, но и мокшане и мещеряки тоже могли проживать на территории края.

Лайк (3)
Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2  3  Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Тонышев Сергей, Rurikid, McLoud, Domitian
Вверх ⇈