Ïèñöîâàÿ êíèãà Àðçàìàññêîãî óåçäà 1621-1623 ã.ã.
Ãåîãðàôè÷åñêèé óêàçàòåëü
BobkovNV Ã. Æóêîâñêèé, ÌÎ Ñîîáùåíèé: 639 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 519 | Íàâåðõ ##
29 ìàðòà 2018 15:11 Rurikid íàïèñàë: [q] [/q]
Äà ìîæåò òàê è åñòü. Íî ìíå õî÷åòñÿ áîëåå øèðîêî îñâåòèòü äàííûé âîïðîñ: 1. Ïî ðàçìåðó - ïëîùàäü çàíèìàåìàÿ ýòîé ïîëÿíîé êàêàÿ? Íåñêîëüêî êâ. ìåòðîâ èëè ìîæåò áûòü íåñêîëüêî êâ. êèëîìåòðîâ? Îïðåäåëèòü ìèí. è ìàêñ. çàíèìàåìóþ ïëîùàäü. 2. Ïî ñîñòàâó/ - ýòî áûëè ïðîñòî ëóãà èëè ìîãëè ïðèñóòñòâîâàòü òàêæå ëåñ, ðåêè, îç¸ðà, îâðàãè. Ìîæåò ïîëÿíà âîçíèêàëà íà ìåñòå âûðóáëåííîãî ëåñà ò.ê. íàïðèìåð åñòü íàçâàíèå "Áåðåçîâàÿ" íå çíà÷èò ëè ýòî ÷òî îíà âîçíèêëà íà ìåñòå áåðåçîâîãî ëåñà è ò.ä. 3. Íàçíà÷åíèå - ÷åì ÿâëÿëàñü òåððèòîðèÿ ïîä ïîíÿòèåì "ïîëÿíêà"? Áûëè ýòî òîëüêî ëè ñåíîêîñíûõ ëóãà áåç êàêèõ ëèáî ïîñòðîåê è ïðîæèâàíèÿ òàì ëþäåé, ìîæåò ýòî òàêæå êàêàÿ-òî òåððèòîðèÿ â ëåñó ãäå çàíèìàëèñü áîðòíè÷åñòâîì. Ìîæåò ïîäñêàæèòå ÷òî-òî ïî÷èòàòü. | | |
Alla-zalivina Ñîîáùåíèé: 6149 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 17302 | Íàâåðõ ##
29 ìàðòà 2018 15:37 29 ìàðòà 2018 15:37 Çäðàâñòâóéòå. Êàê ìîæíî, ïîèñêàòü ïî ýòîìó òåêñòó íóæíóþ ôàìèëèþ?  ---
Èùó òî÷íîå ìåñòî æèòåëüñòâà ,ãäå ïðîæèâàë äî ññûëêè Øòóáåéíûé Ãðèãîðèé Èâàíîâè÷ 1826 ã.ð. è Ìàðèÿ Åãîðîâíà 1857ã.ð( Ïîäîëüñêàÿ ãóá. Îëüãîïîëüñêèé óåçä.)
| | |
RurikidÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 1497 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 1425 | Íàâåðõ ##
29 ìàðòà 2018 22:23 alla -zalivina
Çäðàâñòâóéòå.
Ïîôàìèëüíûé óêàçàòåëü ÿ íå ñîñòàâëÿë. Ôàìèëèè áûëè òîëüêî ó ïîìåùèêîâ, êðåñòüÿíå ëèøü íåêîòîðûå íàïèñàíû ñ ïðîçâèùàìè.
Ñàìûé ïðîñòîé ñïîñîá, ýòî ðàñïîçíàòü òåêñò ñ ïîìîùüþ ñïåöèàëüíûõ ïðîãðàìì (íàïðèìåð Adobe Acrobat pro), è óæå ïîòîì çàäàòü ïîèñê ïî òåêñòó.
ß ìîãó ïîïðîáîâàòü ïîèñêàòü, òîãäà ñîîáùèòå ñâåäåíèÿ ìíå â ëè÷êó, íî ðåçóëüòàò ãàðàíòèðîâàòü íå ìîãó. | | |
BobkovNVÃ. Æóêîâñêèé, ÌÎ Ñîîáùåíèé: 639 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 519 | Íàâåðõ ##
29 ìàðòà 2018 22:42 Rurikid íàïèñàë: [q] Ñàìûé ïðîñòîé ñïîñîá, ýòî ðàñïîçíàòü òåêñò ñ ïîìîùüþ ñïåöèàëüíûõ ïðîãðàìì (íàïðèìåð Adobe Acrobat pro), è óæå ïîòîì çàäàòü ïîèñê ïî òåêñòó.[/q]
òàê óæå äàâíî â "íåòå" åñòü ðàñïîçíàííûå âàðèàíòû ýòîé êíèãè (íàõîäèòñÿ áåç ïðîáëåì), êîòîðûå ìîæíî ñêà÷àòü è ñïîêîéíî íàéòè âñå ÷òî âàñ alla -zalivina èíòåðåñóåò | | |
| Epar
Ñîîáùåíèé: 119
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 328
| Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2018 17:02 24 ìàÿ 2018 17:13 BobkovNV íàïèñàë: [q] [/q]
ëóã, íåïîðîñøàÿ ëåñîì çåìëÿ, ñ êîòîðîé ïîëó÷àëè ñåííûå ïîêîñû. Îáîçíà÷àëàñü êàê îáúåêò ñîáñòâåííîñòè, ïîýòîìó, åñëè íà íåé îáðàçîâûâàëñÿ íàñåëåííûé ïóíêò, òî ÷àñòî îí áðàë íàçâàíèå ïîëÿíêè, åñëè íå íàçûâàëñÿ â ÷åñòü âëàäåëüöà èëè ïåðâîîñíîâàòåëÿ. Âñåãäà ïðèâîäèòñÿ â îïèñàíèÿõ ïîëÿíêà òàêàÿ-òî, ñåíà ñòîëüêî-òî êîïåí. Íàïðèìåð, ïðîèñõîæäåíèå íàçâàíèÿ Ïîëÿíêà Àëàòîðñêàÿ – èçíà÷àëüíî çåìëÿ (ò.í. ïîëÿíà) ïîñðåäè ëåñîâ íà ð. Àëàòûðå, èñïîëüçóåìàÿ ïîä ñåííûå ïîêîñû. Êèíÿëãóøà (ñîâðåìåííûå Êàíàëãóøè) – òàêæå ïîëÿíà, âåäü «-ãóøà» - ýòî âèäîèçìåííîå ýðç. ñëîâî «êóæà», ò.å. ïîëÿíà. Ïåðâàÿ ÷àñòü íàçâàíèÿ – îò ýðç. «êèíÿë», ïàïîðîòíèê. Ìíîãèå íàñåëåííûå ïóíêòû íàçâàíû ïîäîáíûì îáðàçîì: Âåðÿêóøè (âåðõíÿÿ ïîëÿíà), Ìèÿêóøè (áîáðîâàÿ ïîëÿíà), Ïè÷èíãóøè (ñîñíîâàÿ ïîëÿíà) è ïð. Ïðèìåð èñïîëüçîâàíèÿ: çåìëÿ äîáðàÿ, ñåíà ïî ð. Óëåìå è îêîëî ïîëü 1700 êîïåí, äà íà òðåõ ïîëÿíêàõ, ÷òî ïî ðå÷êå Ìàëèíîâêå 590 êîï. òî åñòü ïîëÿ îòäåëüíî - èñïîëüçóþòñÿ ïîä ïàõîòó, à ñáîð ñåíà èäåò ïî áåðåãàì ðåê è îêîëî ïîëåé, à òàêæå íà òåõ ñàìûõ ïîëÿíêàõ. Åùå ïðèìåð: ñåíà ìåæ ïîëü è ïî çàâðàøêàì è ïî ðå÷êå ïî Ñàòèñó 200 êîïåí äà ñåííûõ æå ïîêîñîâ íà ïîëÿíå Ïîäìàêóæå íà âðàøêå íà ×åðâëåéêå [ó Ãåðàêëèòîâà À.À. ×óâàðëåéêå] 300 êîïåí äà ïîëÿíêà ×àâàñêà Ñîñíîâêà òîæ íà ðå÷êå íà Ëàïøå [ó Ãåðàêëèòîâà À.À. Ëîïàñëåé] ñåíà 30 êîïåí ïîëÿíêà Èëåòåëåì íà âðàøêå íà Êàðäàâåëå [Ó Ãåðàêëèòîâà À.À. Êîðäàâëåé] ñåíà ñòàíåò 70 êîïåí äà ïîëÿíêà Ðîãîøêà ñåíà 30 êîïåí âñåãî ñåííûõ ïîêîñîâ íà æèâóùèå âûòè 630 êîïåí Ïî-âèäèìîìó, òàêæå åñëè ïîëÿíêà çíà÷èëàñü â êíèãå, òî îíà áûëà îáðî÷íîé, ò.å. ñ íåå ðàññ÷èòûâàëèñü îïðåäåëåííûå íàëîãè. Íàïðèìåð, â íà÷àëå 17 âåêà â Àðçàìàñå áûë íàëîã: äà çà ïóñòûå ìîðäîâñêèå äåðåâíè çà âñÿêèå äåíåæíûå äîõîäû è çà ðûáíûå ëîâëè è çà îáðî÷íûå ïîëÿíû êîòîðûìè âëàäåþò âñÿêèõ ÷èíîâ ëþäè ðóáëü äâà àëòûíà. ñ òî÷êè çðåíèÿ ìåð ïëîùàäè - îíè, íà ìîé âçãëÿä, áûëè âåñüìà óñëîâíû. òà æå ñàìàÿ ñèñòåìà òðåõ ïîëåé, íàñêîëüêî òî÷íî îïðåäåëÿëèñü ïëîùàäè, åñëè çàìåð áðàëè ñ îäíîãî ïîëÿ. Ïðè íàäåëå êðåñòüÿí çåìë¸é îíà îòâîäèëàñü â òð¸õ ïîëÿõ, íî, äëÿ ñîêðàùåíèÿ, îòìå÷àëîñü â ïèñöîâûõ êíèãàõ êîëè÷åñòâî çåìëè â îäíîì ïîëå ñ äîáàâêîé: «Â äâó ïîòîìó æ» --- Èíîãäà ïåðåâîæó â ýëåêòðîííûé òåêñò ïèñöîâûå êíèãè (Àðçàìàñ), ìîé ñàéò: www.PARADEEV.com | | Ëàéê (1) |
BobkovNVÃ. Æóêîâñêèé, ÌÎ Ñîîáùåíèé: 639 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 519 | Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2018 22:29 24 ìàÿ 2018 22:40 Epar
Ñïàñèáî î÷åíü ïîçíàâàòåëüíî.
Ìåíÿ èíòåðåñóåò ñëåäóþùàÿ çàïèñü, ãäå ÿ íå ìîãó äî êîíöà ðàçîáðàòüñÿ (ïîíÿòü ñìûñë):
...äà çà ðåêîþ çà Òåøîþ ïîëÿíêà Ãëèíåíàÿ Êîòèõà òîæ, äà ïîëÿíêà Äîëãàÿ, äà ïîëÿíêà Áåðåçîâàÿ, Ïî÷èíîê òîæ íà ðå÷êå, êàêîâà ê Ñåñêóæëåéñêîãî óñòüÿ ïî îáå ñòîðîíû Êóæëåÿ ó äâó èñòîêîâ Îñèíîâûõ, ñåíà ñòàíåò ÷åòûðåñòà êîïåí, äà ëåñó íå ïàøåííîãî ïÿòíàòöàò äåñÿòèí.
Íå ïîíÿòíî ñêîëüêî çäåñü "ïîëÿíîê" è ÷òî çäåñü äåëàåò ñëîâî "Ïî÷èíîê" åñëè èäåò îïèñàíèå ñåíîêîñíûõ ëóãîâ?
Åñëè ïîìîæèòå òàê ñêàçàòü ïðî÷èòàòü "ñîâðåìåííûì ÿçûêîì" áóäó áëàãîäàðåí. | | |
| Epar
Ñîîáùåíèé: 119
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 328
| Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2018 0:56 BobkovNV íàïèñàë: [q] [/q]
Äà, ðå÷ü, äåéñòâèòåëüíî èäåò î çåìëÿõ ÷óòü âîñòî÷íåå Êîâàêñû. ×òî êàñàåòñÿ, âòîðîãî íàçâàíèÿ ïîëÿíû - óòâåðæäàòü, ÷òî ëèáî òðóäíî. Ïîëÿíà îïèñûâàåòñÿ êàê ñîáñòâåííîñòü ïîìåùèêîâ Òóìàíîâî, åñëè áû íà Ïî÷èíêå æèëè ëþäè, òî èõ áû îïèñàëè, ïîýòîìó îáúåêò ñîáñòâåííîñòè - âñå æå ïðîñòî çåìëÿ áåç äâîðîâ. Îïÿòü æå - ñ íåå ñíèìàþò ñåíî, ò.å. ýòî ïðîñòî ïîëÿíêà. Âîçìîæíî, ÷òî òàì áûë îäíîèìåííûé ïî÷èíîê - íàïðèìåð, ìîðäîâñêèé, êîòîðûé â ïèñöîâûå êíèãè ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå íå ïîïàë. Íî ýòî òàêæå ìàëîâåðîÿòíî, òàê êàê òîãäà ýòî áûëà áû ïóñòîøü Áåðåçîâàÿ èëè ïîëÿíêà ñåëèùå Áåðåçîâîå. Åùå åñòü âàðèàíò, ÷òî ïî÷èíîê áûë íàñòîëüêî äàâíî, ÷òî â íàèìåíîâàíèè óðî÷èùà ïðîñòî ñîõðàíèëñÿ ôàêò åãî ñóùåñòâîâàíèÿ. Ïîñëåäíèé âàðèàíò - ïðî÷èòàíî / ïåðåïèñàíî íå êîððåêòíî èç èñõîäíèêîâ êíèãè. --- Èíîãäà ïåðåâîæó â ýëåêòðîííûé òåêñò ïèñöîâûå êíèãè (Àðçàìàñ), ìîé ñàéò: www.PARADEEV.com | | |
BobkovNVÃ. Æóêîâñêèé, ÌÎ Ñîîáùåíèé: 639 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 519 | Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2018 22:15 Epar íàïèñàë: [q] [/q]
ñîãëàñåí ñ âàìè, ïðèâîæó ôðàãìåíò èç êíèãè. Ìíå êàæåòñÿ ÷òî ïðè óïîìèíàíèè ïîëÿíêè Áåðåçîâàÿ äàëüøå èäåò îïèñàíèå åå ðàñïîëîæåíèÿ, (÷òî ñîîòâåòñòâóåò ñîâðåìåííîìó ðàñïîëîæåíèþ ñåëà Êîâàêñà) íî ñìóùàåò ñëîâî "Ïî÷èíîê". Íî ìîæåò ÿ ïðîñòî ïîäãîíÿþ ðåøåíèå ïîä îòâåò ïðèäóìàííûé ìíîþ.
 | | |
smil Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 11978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9814 | Íàâåðõ ##
2 àïðåëÿ 2019 18:08 ---
âñåì êòî èùåò ñâîèõ ïðåäêîâ â ÃÀÑÎ (Ñàðàòîâ) âàì ñþäà -
https://t.me/cifralGASO | | Ëàéê (2) |
| Domitian Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
ñåëî Âèíÿåâî Àðçàìàññêîãî ðàéîíà
Ñîîáùåíèé: 850
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 704 | Íàâåðõ ##
27 îêòÿáðÿ 2020 17:16 Çäðàâñòâóéòå!
Êàê Âû äóìàåòå, ïî÷åìó çäåñü íåò Âûåçäíîé Ñëîáîäû? ---
Èùó ëþáóþ èíôîðìàöèþ ïî ñ. Âèíÿåâî Àðäàòîâñêîãî (Àðçàìàññêîãî) óåçäà è åãî æèòåëÿõ | | |
|
