Генеалогическое древо.
Генеалогия села Смолино, Павлово,деревень Большие и Малые Лихачи , деревни Камкино ( Русское Комкино). С 17 века.
Rurikid Модератор раздела
Сообщений: 1835 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1316 | Наверх ##
10 сентября 2017 10:20 Aratka Velem1980
Сунбуловы в описи РГАДА возможно упоминаются как владельцы д. Сунбуловой (Сунгуловой), и не имеют прямого отношения к с. Смолину. | | |
Velem1980 Сообщений: 400 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 419
| Наверх ##
10 сентября 2017 12:00 10 сентября 2017 12:01 Aratka, 1. Высказывается утверждение ( я полагаю....)! Дальше это именуется гипотезой. Гипотеза либо подтверждается фактами и обстоятельствами, либо опровергается. 2. Как пример недалекого времени... В списках " погибших и пропавших младших чинов 1914-1915 " 4 лихачовца и 2 из павловца... Из них 3 БЛАГОПОЛУЧНО ДОЖИЛИ ДО ГЛУБОКОЙ СТАРОСТИ и оставили многочисленное потомство. Один убитый оказался живее всех живых до определенного момента естественной смерти... И это официальный документ. Отчество моего прадеда Андреевич , на самом деле он Иванович. И только моё знание того что он воспитывался в семье деда Андрея может объяснить этот факт. Но для потомков в этом документе он так и останется Андреевичем. 3. От времён основания Смолина и окрестных населённых пунктов , у нас остались Арзамасские акты ( документ?) , как мы видим из них в период смутного времени было много махинаций ( например просто не указывали наследников) такое " рейдерство" потом либо возвращались вотчины либо отделялись части " на прокорм" . Писцовые книги 1620-х позволяют проконтролировать наличие владельцев на местах. Но не их родословия. Я например сейчас с линейкой и с картой вычерчиваю " условные границы межеваний" интересующих меня населённых пунктов . Суть - найдена пропавшая деревня последнее упоминание в 1701 году... Опять же ни топонимов ни письменных источников... 4. Дальше как вы знаете с 1620 - по 1700 дырка из отрывочных источников. 5. Любой документ - написан людьми , порой не очень внимательными. ( По себе знаю  ). Поэтому то ж должен подвергаться проверке. 6. Буквально на днях мы списались с исследователем , как бы мы соприкоснулись по Карачевке/ Карачовке ( саранской округи) , но это оказалось к вам , а не ко мне ... Так как данные мне не принадлежат , могу дать ссылку только на него. Но забегая вперёд , скажу что там упоминается в 1762 году Нетесов... rurikid, прав " два раза"- нужно проверять по другим источникам, и к Смолину Чуфаровы не имели отношения . | | |
Aratka Дзержинск Нижегородской Сообщений: 1227 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 335
| Наверх ##
10 сентября 2017 19:13 Velem1980 Согласен с Вами, ошибки допускались и будут допускаться. А в период с 1620 по 1700 гг.- нужно копаться , если Вы не знаете, в РГАДА ф.1209 - описи , можно много интересного найти. Но нужно потратить много времени --- ищу информацию:села Ушаково, Смирново, Зверево, деревни Сунгулово, Вычурки ,Дарьино - Арзамасский,Лукояновский,Сергачский у. Б.Маресевский,Лукояновский,Гагинский р/ны | | |
Aratka Дзержинск Нижегородской Сообщений: 1227 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 335
| Наверх ##
12 сентября 2017 7:22 Velem1980Velem1980 написал: [q] [/q]
За Романом Романовым сыном Соловцовым в поместье в деревне Растовской крестьян..." Снова появляется топоним " деревня Ростовская". Предыдущее упоминание встречается только в Арзамасских поместных актах. Топоним не сохранился даже до 19 века.. РГАДА ф.1209 оп.23I 1646г. д.157 Кирилом Васильевым сыном Нетесовым в деревне Ростовской д.158 Ильей Васильевым сыном Нетесовым в деревне Ростовскй --- ищу информацию:села Ушаково, Смирново, Зверево, деревни Сунгулово, Вычурки ,Дарьино - Арзамасский,Лукояновский,Сергачский у. Б.Маресевский,Лукояновский,Гагинский р/ны | | |
Velem1980 Сообщений: 400 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 419
| Наверх ##
12 сентября 2017 15:02 И за 1701 ... За Григорием Матвеевым Нетесевым.... Деревня Ростовская . .... Думаю. | | |
Velem1980 Сообщений: 400 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 419
| Наверх ##
13 сентября 2017 23:46 4 ноября 2017 5:45 Шадрины. 1. Смоля Горяинов Шадрин. Дети: Федот, Фрол, Иван. 2. У Фрола дети: Девятый, Исай, Афонасий, Иван. У Афонасия жена Ирина , сын Василий и 2 девки . 3. У Исайи сын Григорий, у Григория -Фрол. 4. У Девятого дети: Иван , дочь Прасковья ( с 1644 года замужем за Иваном Федоровичем Лопатиным) 5. У Ивана Девятого сына дети: Пётр,Яков Жена Петра - Марья. У Петра дети: Василий, Фёдор, Марфа 6. У Василия 1-я жена Марья, 2-я жена Матрёна , дети от 1 жены :Фёдор и Яков. 7. У Фёдора Петровича жена Елена, дети : Даниил и Иван.
1578 акт номер 2 . Федосей Константинов Сын Шадрин ??? | | |
Velem1980 Сообщений: 400 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 419
| Наверх ##
14 сентября 2017 10:05 4 ноября 2017 5:50 Нетесевы. Линия 1а. Иван Истомин ( ум. 1601) жена Татьяна. Дети: Семён( 1586-1613), Иван большой (1591- ) , Григорий ( 1595-) и Иван меньший ( 1598-). У Семёна жена Пелагея : 2 е сыновей. ( д. Епанчина, Ондросово, болобаново, д. Замятина см ниже)
Линия 2А. 7092 год За Иваном и Никифором Петровыми детьми пустошь Фустова, деревня Замятинская...(??)
Линия 3А 1. Дмитрий жена Анна. Дмитриевы дети: Афонасий, Михаил, Борис, Андрей. 2. У Афонасия дети: Борис . 3. У Михаила Дмитриевича дети: Афимья и Аксинья. Афимья муж - Михаил Терентьевич Вырыпаев. Аксинья муж- Михаил Фадеевич Панов ( умер в 1710 году) 4. У Бориса Афанасьевича жена Марья . Дети : Яков Борисович 5.У Якова жена Наталья Семенова. дочь Аксинья Яковлевна в замужестве княгиня Макулова.
Линия 4А ( дер . ростовская). Василий Жданович НЕТЕСЕВ Дети : Кирила, Илья,Фетинья У Кирила дети : Василий,Матвей. У Ильи жена Катерина: дети Григорий и Татьяна. 1701 год Григорий Матвеевич Нетесов, жена АННА ИВАНОВНА ПАНОВА. Дочь Наталья Григорьевна ( Грабова)
| | Лайк (1) |
Rurikid Модератор раздела
Сообщений: 1835 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1316 | Наверх ##
15 сентября 2017 10:36 15 сентября 2017 10:37 Описи фонда 1209 "Поместный приказ" архива РГАДА, в которых встречается село Павлово (Павловское).
Нумерация страниц указана как на сайте архива РГАДА, а не в описях.
оп. 679 – стр. 33, 100, 148, 200, 210, 356
оп. 680 – стр. 199, 248, 354
оп. 681 – стр. 110, 192, 204, 205, 206, 213, 216
оп. 682 – стр. 10, 18, 39, 41
оп. 684 – стр. 23, 38, 275, 281, 298, 302, 314
оп. 685 – стр. 55, 267, 288, 348, 355
оп. 686 – стр. 18, 330
Особый интерес вызывает запись в описи 680 стр. 354 – «деревня Ростовская, что ныне село Павлово». | | Лайк (1) |
Velem1980 Сообщений: 400 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 419
| Наверх ##
15 сентября 2017 17:24 rurikid, Спасибо за наводку. Читаю... Сюжет становится детективный .... | | Лайк (1) |
Velem1980 Сообщений: 400 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 419
| Наверх ##
10 октября 2017 6:30 Деревня Ростовская ( рославского) Первое упоминание о деревне ( имении ) Фёдора Расловского ( букв. ярославского ) относится к межевым актам от 1575-93 годов , а именно 7085 (1578) года 5 мая , он присутствовал при межевании Горяина Наумова ( лихачи), а значит имел границу с землями Горяина ( предположительно пустошь Крюково!). Там же присутствовал и Сутерма Костин . Но уже в 7093 (1585)году поместье делится между вдовой Фёдора Тимофеевича Расловского ( позднее Ростовского) - Дарьей и вдовой Сутормы Макаровича Костина вместе с деверем Мелюком Костиным и племянником Феропонтом. Как мы видим из описи раздела - это крошечное поселение состояло из двух домов господ и двух крестьян!) общая площадь поместья всего 50 четей. На разделе присутствовали представители пограничных владельцев Ивана Сонина ( Павлово ) и Гаврилы Страхова ( крюково). Следующее упоминание о деревне Ростовской вернее новом владельце - Ждане Нетесове, а именно его вдовы Пелагеи от 1594 года ( 7102) , опять же при отделе Горяину Наумову , владения Семена Мошанова( лихачи). В писцовых книгах от 1613-21 годов упоминается Василий Жданов НЕТЕСЕВ. Как хозяин именно уже деревни Ростовской. В перечислении упоминается двор помещичий, двор людской , два двора пустых, три крестьянских и три бобыльских. Второй владелец ( Старый Мелюков не упоминается, т.е владел землёй без крестьян) . В 1646 году упоминаются два владельца - дети Василия : Кирила и Илья, дочь Фетинья. Наследовали деревню Ростовскую дети Кирилы: Матвей и Василий. Как видно из Арзамасской дес. В 1701 году дер Значится за Григорием Матвеевым Нетесовым ( жена Анна Ивановна Панова), Дочь Григория Матвеевича - Наталья , вышла за Григория Ларионовича Грабова ( родители Екатерины и Елизаветы Грабовых). См Павлово, Смолино. Так же в эти годы вступает в наследование после Старого Милюкова - родственник Роман Романович Соловцов( 1700-1701) . Поочередно владельцы - Яков Романович, Фёдор Яковлевич и Филипп Яковлевич Соловцовы , пока в 1723, и 1728 году Степан Болтин не выкупает часть деревеньки у Филиппа. И вот в 1729 году эту часть деревни приобретает Девица Марина Ларионовна Грабова ( Шаховской)- Золовка Натальи Григорьевны Нетесовой. Так же она выкупает и часть села Павлова.... А вот тут остановимся и зададимся вопросом ... А где вообще была эта деревенька? Есть ли топонимы ? И что там есть? 1. Как мы видим из межевых актов , деревня первоначально располагалась между Павловым и Крюковым на берегу Пузенки . 2. Из-за своего немногочисленного населения , от неё можно увидеть только несколько углублений на берегу и редкие черепки ( 200 м вверх по Пузенке). 3. Интересно предание " там деревня была Крюково!! Люди перевелись в ней, может галахи убили, они на верх Павлова перестроились, их барыня переселила" 4. Уже в 1755 году " деревня Ростовская село Павловское ныне" 5. На карте 1850 года уже нет никаких обозначений. Только село Павловское . 6. Верх Павлова называлось " расстанье", а вдруг? 7. В.И.Карпушов соотносил эту деревню с Малыми Лихачами ( что в корне неверно, хотя бы из-за параллельного упоминания в письменных источниках) Загадки : 1. Почему не сохранилось топонимов. 2. Что ж так плохо с населением деревни... 3. Самые первые фамилии Павловских крестьян территориально связаны с историческим расселением в верхней части Павлова ( где осели из Ростовской). 4. Нетесовы делились с стольником Мих.Мих. Аргамаковым частью деревни в 1701 году ( василий и Матвей) и потом выменивали с ним части имений ( напр. Сунбулово и Лихутино, Замятина и Чуфарова. Возможно и Смолино так же?
| | |
|