Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генеалогическое древо.

Генеалогия села Смолино, Павлово,деревень Большие и Малые Лихачи , деревни Камкино ( Русское Комкино). С 17 века.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Perrula, Тонышев Сергей, Rurikid, McLoud, Domitian, fraujulika
Rurikid
Модератор раздела

Сообщений: 1835
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1316
Aratka Velem1980

Сунбуловы в описи РГАДА возможно упоминаются как владельцы д. Сунбуловой (Сунгуловой), и не имеют прямого отношения к с. Смолину.
Velem1980

Сообщений: 400
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 419
Aratka,
1. Высказывается утверждение ( я полагаю....)! Дальше это именуется гипотезой. Гипотеза либо подтверждается фактами и обстоятельствами, либо опровергается.
2. Как пример недалекого времени...
В списках " погибших и пропавших младших чинов 1914-1915 "
4 лихачовца и 2 из павловца...
Из них 3 БЛАГОПОЛУЧНО ДОЖИЛИ ДО ГЛУБОКОЙ СТАРОСТИ и оставили многочисленное потомство. Один убитый оказался живее всех живых до определенного момента естественной смерти...
И это официальный документ.
Отчество моего прадеда Андреевич , на самом деле он Иванович. И только моё знание того что он воспитывался в семье деда Андрея может объяснить этот факт. Но для потомков в этом документе он так и останется Андреевичем.
3. От времён основания Смолина и окрестных населённых пунктов , у нас остались Арзамасские акты ( документ?) , как мы видим из них в период смутного времени было много махинаций ( например просто не указывали наследников) такое " рейдерство" потом либо возвращались вотчины либо отделялись части " на прокорм" .
Писцовые книги 1620-х позволяют проконтролировать наличие владельцев на местах. Но не их родословия.
Я например сейчас с линейкой и с картой вычерчиваю " условные границы межеваний" интересующих меня населённых пунктов . Суть - найдена пропавшая деревня последнее упоминание в 1701 году...
Опять же ни топонимов ни письменных источников...
4. Дальше как вы знаете с 1620 - по 1700 дырка из отрывочных источников.
5. Любой документ - написан людьми , порой не очень внимательными. ( По себе знаю101.gif ). Поэтому то ж должен подвергаться проверке.
6. Буквально на днях мы списались с исследователем , как бы мы соприкоснулись по Карачевке/ Карачовке ( саранской округи) , но это оказалось к вам , а не ко мне ... Так как данные мне не принадлежат , могу дать ссылку только на него.
Но забегая вперёд , скажу что там упоминается в 1762 году Нетесов...
rurikid, прав " два раза"- нужно проверять по другим источникам, и к Смолину Чуфаровы не имели отношения .
Aratka

Дзержинск Нижегородской
Сообщений: 1227
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 335
Velem1980
Согласен с Вами, ошибки допускались и будут допускаться.
А в период с 1620 по 1700 гг.- нужно копаться , если Вы не знаете, в РГАДА ф.1209 - описи , можно много интересного найти.
Но нужно потратить много времени
---
ищу информацию:села Ушаково, Смирново, Зверево, деревни Сунгулово, Вычурки ,Дарьино - Арзамасский,Лукояновский,Сергачский у. Б.Маресевский,Лукояновский,Гагинский р/ны
Aratka

Дзержинск Нижегородской
Сообщений: 1227
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 335
Velem1980

Velem1980 написал:
[q]
[/q]
За Романом Романовым сыном Соловцовым в поместье в деревне Растовской крестьян..."
Снова появляется топоним " деревня Ростовская". Предыдущее упоминание встречается только в Арзамасских поместных актах.
Топоним не сохранился даже до 19 века..

РГАДА ф.1209 оп.23I 1646г.
д.157 Кирилом Васильевым сыном Нетесовым в деревне Ростовской
д.158 Ильей Васильевым сыном Нетесовым в деревне Ростовскй
---
ищу информацию:села Ушаково, Смирново, Зверево, деревни Сунгулово, Вычурки ,Дарьино - Арзамасский,Лукояновский,Сергачский у. Б.Маресевский,Лукояновский,Гагинский р/ны
Velem1980

Сообщений: 400
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 419
И за 1701 ... За Григорием Матвеевым Нетесевым.... Деревня Ростовская . .... Думаю.
Velem1980

Сообщений: 400
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 419
Шадрины.
1. Смоля Горяинов Шадрин.
Дети: Федот, Фрол, Иван.
2. У Фрола дети:
Девятый, Исай, Афонасий, Иван.
У Афонасия жена Ирина , сын Василий и 2 девки .
3. У Исайи сын Григорий, у Григория -Фрол.
4. У Девятого дети: Иван , дочь Прасковья ( с 1644 года замужем за Иваном Федоровичем Лопатиным)
5. У Ивана Девятого сына дети: Пётр,Яков
Жена Петра - Марья.
У Петра дети:
Василий, Фёдор, Марфа
6. У Василия 1-я жена Марья, 2-я жена Матрёна , дети от 1 жены :Фёдор и Яков.
7. У Фёдора Петровича жена Елена, дети : Даниил и Иван.

1578 акт номер 2 .
Федосей Константинов Сын Шадрин ???
Velem1980

Сообщений: 400
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 419
Нетесевы.
Линия 1а.
Иван Истомин ( ум. 1601) жена Татьяна.
Дети: Семён( 1586-1613), Иван большой (1591- ) , Григорий ( 1595-) и Иван меньший ( 1598-).
У Семёна жена Пелагея : 2 е сыновей.
( д. Епанчина, Ондросово, болобаново, д. Замятина см ниже)

Линия 2А.
7092 год За Иваном и Никифором Петровыми детьми пустошь Фустова, деревня Замятинская...(??)

Линия 3А
1. Дмитрий жена Анна.
Дмитриевы дети: Афонасий, Михаил, Борис, Андрей.
2. У Афонасия дети: Борис .
3. У Михаила Дмитриевича дети: Афимья и Аксинья.
Афимья муж - Михаил Терентьевич Вырыпаев.
Аксинья муж- Михаил Фадеевич Панов ( умер в 1710 году)
4. У Бориса Афанасьевича жена Марья .
Дети : Яков Борисович
5.У Якова жена Наталья Семенова.
дочь Аксинья Яковлевна в замужестве княгиня Макулова.

Линия 4А ( дер . ростовская).
Василий Жданович НЕТЕСЕВ
Дети : Кирила, Илья,Фетинья
У Кирила дети : Василий,Матвей.
У Ильи жена Катерина: дети Григорий и Татьяна.
1701 год Григорий Матвеевич Нетесов, жена
АННА ИВАНОВНА ПАНОВА.
Дочь Наталья Григорьевна ( Грабова)




Лайк (1)
Rurikid
Модератор раздела

Сообщений: 1835
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1316
Описи фонда 1209 "Поместный приказ" архива РГАДА, в которых встречается село Павлово (Павловское).

Нумерация страниц указана как на сайте архива РГАДА, а не в описях.

оп. 679 – стр. 33, 100, 148, 200, 210, 356

оп. 680 – стр. 199, 248, 354

оп. 681 – стр. 110, 192, 204, 205, 206, 213, 216

оп. 682 – стр. 10, 18, 39, 41

оп. 684 – стр. 23, 38, 275, 281, 298, 302, 314

оп. 685 – стр. 55, 267, 288, 348, 355

оп. 686 – стр. 18, 330

Особый интерес вызывает запись в описи 680 стр. 354 – «деревня Ростовская, что ныне село Павлово».
Лайк (1)
Velem1980

Сообщений: 400
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 419
rurikid, Спасибо за наводку. Читаю...
Сюжет становится детективный .... 101.gif
Лайк (1)
Velem1980

Сообщений: 400
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 419
Деревня Ростовская ( рославского)
Первое упоминание о деревне ( имении ) Фёдора Расловского ( букв. ярославского ) относится к межевым актам от 1575-93 годов , а именно 7085 (1578) года 5 мая , он присутствовал при межевании Горяина Наумова ( лихачи), а значит имел границу с землями Горяина ( предположительно пустошь Крюково!). Там же присутствовал и Сутерма Костин .
Но уже в 7093 (1585)году поместье делится между вдовой Фёдора Тимофеевича Расловского ( позднее Ростовского) - Дарьей и вдовой Сутормы Макаровича Костина вместе с деверем Мелюком Костиным и племянником Феропонтом. Как мы видим из описи раздела - это крошечное поселение состояло из двух домов господ и двух крестьян!) общая площадь поместья всего 50 четей. На разделе присутствовали представители пограничных владельцев Ивана Сонина ( Павлово ) и Гаврилы Страхова ( крюково).
Следующее упоминание о деревне Ростовской вернее новом владельце - Ждане Нетесове, а именно его вдовы Пелагеи от 1594 года ( 7102) , опять же при отделе Горяину Наумову , владения Семена Мошанова( лихачи).
В писцовых книгах от 1613-21 годов упоминается Василий Жданов НЕТЕСЕВ. Как хозяин именно уже деревни Ростовской. В перечислении упоминается двор помещичий, двор людской , два двора пустых, три крестьянских и три бобыльских. Второй владелец ( Старый Мелюков не упоминается, т.е владел землёй без крестьян) .
В 1646 году упоминаются два владельца - дети Василия : Кирила и Илья, дочь Фетинья.
Наследовали деревню Ростовскую дети Кирилы: Матвей и Василий.
Как видно из Арзамасской дес. В 1701 году дер Значится за Григорием Матвеевым Нетесовым ( жена Анна Ивановна Панова),
Дочь Григория Матвеевича - Наталья , вышла за Григория Ларионовича Грабова ( родители Екатерины и Елизаветы Грабовых). См Павлово, Смолино.
Так же в эти годы вступает в наследование после Старого Милюкова - родственник Роман Романович Соловцов( 1700-1701) .
Поочередно владельцы - Яков Романович, Фёдор Яковлевич и Филипп Яковлевич Соловцовы , пока в 1723, и 1728 году Степан Болтин не выкупает часть деревеньки у Филиппа. И вот в 1729 году эту часть деревни приобретает Девица Марина Ларионовна Грабова ( Шаховской)- Золовка Натальи Григорьевны Нетесовой.
Так же она выкупает и часть села Павлова....
А вот тут остановимся и зададимся вопросом ... А где вообще была эта деревенька? Есть ли топонимы ? И что там есть?
1. Как мы видим из межевых актов , деревня первоначально располагалась между Павловым и Крюковым на берегу Пузенки .
2. Из-за своего немногочисленного населения , от неё можно увидеть только несколько углублений на берегу и редкие черепки ( 200 м вверх по Пузенке).
3. Интересно предание " там деревня была Крюково!! Люди перевелись в ней, может галахи убили, они на верх Павлова перестроились, их барыня переселила"
4. Уже в 1755 году " деревня Ростовская село Павловское ныне"
5. На карте 1850 года уже нет никаких обозначений. Только село Павловское .
6. Верх Павлова называлось " расстанье", а вдруг?
7. В.И.Карпушов соотносил эту деревню с Малыми Лихачами ( что в корне неверно, хотя бы из-за параллельного упоминания в письменных источниках)
Загадки :
1. Почему не сохранилось топонимов.
2. Что ж так плохо с населением деревни...
3. Самые первые фамилии Павловских крестьян территориально связаны с историческим расселением в верхней части Павлова ( где осели из Ростовской).
4. Нетесовы делились с стольником Мих.Мих. Аргамаковым частью деревни в 1701 году ( василий и Матвей) и потом выменивали с ним части имений ( напр. Сунбулово и Лихутино, Замятина и Чуфарова. Возможно и Смолино так же?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Perrula, Тонышев Сергей, Rurikid, McLoud, Domitian, fraujulika
Вверх ⇈