Ãåíåàëîãè÷åñêîå äðåâî.
Ãåíåàëîãèÿ ñåëà Ñìîëèíî, Ïàâëîâî,äåðåâåíü Áîëüøèå è Ìàëûå Ëèõà÷è , äåðåâíè Êàìêèíî ( Ðóññêîå Êîìêèíî). Ñ 17 âåêà.
| Velem1980
Ñîîáùåíèé: 392
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 436
| Íàâåðõ ##
15 ìàÿ 2017 2:38 5 íîÿáðÿ 2017 9:14 Âîò î÷åíü èíòåðåñíûé ìîìåíò èç âîñïîìèíàíèé ....
Èç íåãî ñëåäóåò ÷òî ìàìà ( ñì ôîòî) Åêàòåðèíû Èâàíîâíû äâîþðîäíàÿ ñåñòðà Âàñèëèÿ Àíäðååâè÷à Ïîëþõîâà , à çíà÷èò è ìîåé ïðàáàáêè ...
È äëÿ îáîçíà÷åíèÿ îäíîé èç ìîåé ëèíèé ( êñòàòè ñîâñåì ïëîõî èçó÷åííûõ) ....
Àíäðåé Åôèìîâè÷ Ïîëþõîâ , åãî æåíà Åâäîêèÿ Àëåêñàíäðîâíà ( ìàðåñåâà) , èõ äåòè Âàñèëèé, Ìàòðîíà ( 1892 -1979) , Ìàðèÿ .
Ó Âàñèëèÿ Àíäðååâè÷à òðè äî÷åðè , ó Ìàðèè äâå äî÷åðè è ? Åêàòåðèíà Êëî÷êîâà çàõîðîíåíà íà êëàäáèùå ñ. Ñóâîðîâà...
Íà ïðàâàõ ðîäñòâåííèêà ðàçìåùàþ ôîòîãðàôèþ ñåìüè Çàõàðîâûõ...
  | | |
RurikidÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 1497 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 1424 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2017 19:53 9 èþíÿ 2017 20:10 Çäðàâñòâóéòå! ß çàíèìàþñü èññëåäîâàíèÿìè ïî èñòîðèè ñ. Êîøåëèõè (äî 18 âåêà íàçûâàëàñü Êàìêèíà Ìîðäîâñêàÿ). Êîå-÷òî âñòðå÷àëîñü è ïî Âàøèì ñåëàì. Íàçâàíèÿ äåðåâåíü Êàìêèíû Ðóññêàÿ è Ìîðäîâñêàÿ ïðîèñõîäÿò âåðîÿòíî îò èìåíè ìåñòíîãî ìîðäâèíà, ñûí êîòîðîãî Êàíåñü Êàìêèí â 16 âåêå ó÷àñòâóåò ïðè ðàçìåæåâàíèè çåìåëü íà ðåêå Ïóçå ("Àðçàìàññêèå ïîìåñòíûå àêòû").  Ïîìåñòíûõ àêòàõ òàêæå ãîâîðèòñÿ, ÷òî âëàäåëüöåì ä. Çàõàðîâñêîé áûë ïîìåùèê Ñìîëÿ Ãîðÿèíîâ Øåäðèí, îò èìåíè êîòîðîãî ïîøëî âòîðîå íàçâàíèå äåðåâíè "Ñìîëèíî". Ïåðåïèñü ðóññêèõ êðåñòüÿí Âàøèõ äåðåâåíü çà 1620-å ãîäû èìååòñÿ â "Ïèñöîâîé Êíèãå Àðçàìàññêîãî óåçäà 1621-1623 ã.ã.". Èç "Àðçàìàññêîé äåñÿòèíû æèëûå äàííûå öåðêâè" èçâåñòíî, ÷òî â ñåëüöå Çàõàðüåâñêîì Ñìîëèíî òîæ, ïðèíàäëåæàâøåì Äåâÿòîìó Øàäðèíó, öåðêîâü Óñïåíèÿ Ïðå÷èñòûå Áîãîðîäèöû áûëà óæå â 1646 ãîäó, çíà÷èò îíà áûëà ïîñòðîåíà â ïåðèîä ñ 1623 ïî 1646 ãîäû. 07 ôåâðàëÿ 1729 ãîäà èçäàí óêàç î ïîñòðîéêå â ñ. Ñìîëèíå öåðêâè Ìèõàèëà Àðõàíãåëà âçàìåí âåòõîé äåðåâÿííîé âî èìÿ òîãî æå ïðåñòîëà.  ïèñöîâûõ êíèãàõ ñêàçàíî, ÷òî â 1620-å Äåâÿòîìó æå Øàäðèíó ïðèíàäëåæàëà ä. Êàìêèíà íà ðåêå Ïóçå, ïîæàëîâàííàÿ åìó çà Ìîñêîâñêîå îñàäíîå ñèäåíèå 1619-ãî ãîäà. Äî ýòîãî Êàìêèíà ïðèíàäëåæàëà Àíäðåþ Áîëîòîâó, Óñêîìó Òþò÷åâó, Èâàíó Áóçóêîâó.  ñåëå Ïàâëîâñêîì öåðêîâü áûëà óæå â 1621-1623 ãîäû, ñåëîì âëàäåëà âäîâà Àãðàôåíà Ñîíèíà.  19 âåêå êðåñòüÿíå ýòèõ ñåë ïîìèìî çåìëåäåëèÿ çàíèìàëèñü ïîðòíÿæíè÷åñòâîì, ïîñêîëüêó â 18 âåêå â îêðóãå äåéñòâîâàëî íåñêîëüêî êðóïíûõ ìàíóôàêòóð ãðàôèíè Òîëñòîé (â ñåëàõ Åëèçàðüåâå, ßêîâëåâêå, Êðóãëûõ Ïàíàõ), ïðîèçâîäÿùèõ ìàòåðèþ äëÿ àðìåéñêîãî îáìóíäèðîâàíèÿ, è êðåñòüÿíå îêðåñòíûõ ñåë íàíèìàëèñü äëÿ ðàáîòû íà ýòèõ ôàáðèêàõ.  1869 ãîäó â ñ. Ïóçå áûëî 180 ïîðòíûõ, â ñ. Ñìîëèíå - 30, â ä. Êîìêèíå - 50, Ëèõà÷àõ - 150.  19 âåêå â äåðåâíå Ëèõà÷àõ ïðîæèâàë ïëîòíèê Åôèì Âàñèëüåâ - ïðèáëèæåííûé Ñåðàôèìà Ñàðîâñêîãî, îñòàâèâøèé âîñïîìèíàíèÿ î ïðîçîðëèâîñòè ñòàðöà è íàïèñàâøèé îáðàç Ñåðàôèìà, êîðìÿùåãî ìåäâåäÿ. Êñòàòè ñëîâî "Ïîìðà" ó ôèííî-óãîðñêèõ íàðîäîâ îçíà÷àëî "äóáðàâà". Àðàçìàññêèå ïîìåñòíûå àêòû - http://íýá.ðô/catalog/000199_000009_004006275/viewer/Ïèñöîâàÿ êíèãà Àðçàìàññêîãî óåçäà (1621-1623, ñìîòðèòå È÷àëîâñêèé ñòàí) - http://íýá.ðô/catalog/000202_0...32/viewer/Ïîðòíÿæíûé ïðîìûñåë àðäàòîâñêîãî óåçäà - http://www.nounb.sci-nnov.ru/f...-portn.pdf | | Ëàéê (1) |
Elena_Emeljyanova Òàìáîâñêàÿ ãóáåðíèÿ Ñîîáùåíèé: 700 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 914 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2017 20:25 9 èþíÿ 2017 20:26 ÑÂÐÒ - Ñîþç âîçðîæäåíèÿ ðîäîñëîâíûõ òðàäèöèé.
www.svrt.ru | | |
| Velem1980
Ñîîáùåíèé: 392
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 436
| Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2017 16:52 rurikid íàïèñàë: [q] [/q]
Äîáðûé äåíü! Îãðîìíîå ñïàñèáî çà ññûëêè ... Èçó÷àþ . Âíåñó ñâî¸ ïðåäëîæåíèå ... Äåëåíèå íà ðóññêîå è ìîðäîâñêîå êàìêèíî ... Ýòîò âîïðîñ ìåíÿ çàíèìàë äàâíî. Âîçìîæíî è âàì ïðèãîäèòñÿ. Ôîðìèðîâàíèå ìåñòíîãî íàñåëåíèÿ ïîñëå ïîõîäà Èâàíà Ãðîçíîãî íà Êàçàíü 1552 ãîäà , â ýòîì ãëóõîì (ëåñíîì êðàþ !) ïðîèñõîäèëî èç ñìåøåíèÿ ìåñòíîãî ÝÐÇßÍÑÊÎÃÎ íàñåëåíèÿ ( ÿñà÷íîé ìîðäâû ) è ïðèøëîãî ðóññêîãî ( ïðèâåçåííîãî ñ âîò÷èí ïåðâûõ âëàäåëüöåâ) , ïîñëå 1649 ãîäà ñìåøåíèÿ ïðîèñõîäèëè â îñíîâíîì ñðåäè ìåñòíîãî íàñåëåíèÿ è ïðèâåç¸ííîãî êðåñòüÿíñòâà . Ñóäÿ ïî ôîðìèðîâàíèþ ìåñòíûõ äèàëåêòîâ , òîïîíèìîâ, Ðóññêîå è ýðçÿíñêîå íàñåëåíèå ñîñóùåñòâîâàëî ïàðàëëåëüíî âïëîòü äî ñåðåäèíû 19 âåêà. Ìåæäó êîøåëèõîé è êîìêèíîì íà âûñîêîì ìåñòå åñòü ìåñòå÷êî "ãîðîäîê " íà êîòîðîì êîãäà òî ñòîÿëà òâåðäü ïî ëèíèè çàñåêè ... Ìèðíîå ñîñóùåñòâîâàíèå ýðçè è ðóññêîãî íàñåëåíèÿ îáóñëîâëåíî ðàçíûìè äîìèíàíòàìè ( çåìëåäåëèå è ëåñíîé ïðîìûñåë) .... Âîò äóìàþ , âîçìîæíî ðàçäåëåíèå íà ñôåðû äåÿòåëüíîñòè è ïî ïðàâîâîìó ïðèçíàêó è ïîëîæèëî íà÷àëî ýòèì íàçâàíèÿì ..... 2. Íà ìåñòíîì Ýðçÿíñêîì äèàëåêòå ( îñòàòî÷íî ïîìíþ) ïîìðà - îáðûâèñòîå ìåñòî - çàðîñøåå êóñòàìè . Ñóôôèêñ ðà - îáðûâèñòûé áåðåã, ìàí- õîëì , êóðãàí, âà - òîïêîå ìåñòî , ãà - ìàëåíüêèé , ìåëêèé... Òóìà, òóìî - äóá, òóêìà - äóáîâàÿ ðîùà ( òóêìàê, òóìàêø -ñäåëàííûé èç äóáà") Ïîìðà ñèíîíèì êëàäáèùà èç- çà ìàëåíüêèõ ñðóáîâ â ñòåíàõ îâðàãà ( òðàäèöèÿ ýðçÿíñêîãî çàõîðîíåíèÿ . Ïî àíàëîãèè " âîðüâà" - îâðàã èìåíóåìûé ïàìÿòíûé. Ìàðüâà - íûíå ñóõîäîëüíûé ðó÷åé íà äíå îâðàãà.  ëþáîì ñëó÷àå , îãðîìíîå ñïàñèáî!) | | |
RurikidÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 1497 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 1424 | Íàâåðõ ##
1 èþëÿ 2017 15:31 1 èþëÿ 2017 21:30 Ìîðäîâñêèå äåðåâíè â 17 âåêå âõîäèëè â ñîñòàâ áåëÿêîâ, êîòîðûìè óïðàâëÿëè òàòàðñêèå ìóðçû, âîçìîæíî èç Êàäîìà èëè Òåìíèêîâà. Ìåæäó äåðåâíÿìè Ëèõà÷è è Êîìêèíî ïðîõîäèëà áîëüøàÿ äîðîãà èç Êàäîìà íà Àðçàìàñ, à ìèìî Êîøåëèõè äîðîãà øëà íà Øàòêè è âåðîÿòíî äàëåå íà Êàçàíü.  ïèñöîâîé êíèãå 1677 ãîäà ñðåäè ìåñòíîé ìîðäâû âñòðå÷àåòñÿ ìíîãî òàòàðñêèõ èìåí.  1670 ãîäó ïðîèçîøëà áèòâà ðàçèíöåâ ñ öàðñêèìè âîéñêàìè ïîä ñåëîì Êðåìåíêè, â ýòîé áèòâå ïîãèáëî áîëüøîå ÷èñëî æèòåëåé îêðåñòíûõ äåðåâåíü. Ìîðäâà â çäåøíèõ êðàÿõ çàíèìàëàñü áîðòíè÷åñòâîì, ò.å. ï÷åëîâîäñòâîì, êîøåëèõèíöû èìåëè áîðòíûå óõîæåè âïëîòü äî ðåêè Ñàòèñ, ó êàæäîé ñåìüè áûë îñîáûé ðîäîâîé çíàê - "çíàìÿ", êîòîðûì ïîìå÷àëîñü äåðåâî ñ áîðòüþ. Áîðòíèêè áûëè â ðóññêîì ãîñóäàðñòâå íà îñîáîì ïîëîæåíèè, èõ ïðàâîâîé ñòàòóñ áûë âûøå ÷åì ó êðåñòüÿí, îíè ìîãëè ïîäàâàòü õîäàòàéñòâà è æàëîáû, äåðåâüÿ ñ áîðòÿìè çàïðåùàëîñü òðîãàòü äàæå ðóññêèì ïîìåùèêàì. Íî â 18 âåêå â ñâÿçè ñ çàãîòîâêîé ëåñà íà ñòðîèòåëüñòâî ôëîòà è ñíèæåíèåì öåíû íà âîñê è ìåä áîðòíè÷åñòâî ïðèøëî â óïàäîê, ìîðäâà ñòàëà çàíèìàòüñÿ çåìëåäåëèåì è ïîñòåïåííî îáðóñåëà. Ñ ðóññêèìè êðåñòüÿíàìè ìîðäâà íà ïåðâûõ ïîðàõ íå ìîãëà çàêëþ÷àòü áðàêè èç-çà ðàçëè÷èÿ â ðåëèãèè. Êðåùåíèå ìîðäâû â Êîøåëèõå, Ìàêàòåëåìàõ, Êàðäàâèëå, Ïîíåòàåâêå è Êîðèíå ïðîèçîøëî â 1741-1742 ãîäó äîáðîâîëüíî, è èìåëî öåëüþ ïîëó÷åíèå ëüãîòû ïðè óïëàòå íàëîãîâ. Êîøåëèõèíöû ñòàëè õîäèòü â öåðêîâü â ñåëå Ïàâëîâñêîì.  18 âåêå ìîðäîâñêèå äåðåâíè ïðèíàäëåæàëè äâîðöîâîìó âåäîìñòâó, òî åñòü öàðñêîé ñåìüå, áðàêè àêòèâíî çàêëþ÷àëèñü ñ ìîðäâîé èç äðóãèõ äâîðöîâûõ äåðåâåíü. Èç ðóññêèõ äåðåâåíü ñòàëè áðàòü íåâåñò âî âòîðîé ïîëîâèíå 19 âåêà, à äî ýòîãî òàêèõ áðàêîâ áûëî íåìíîãî èç-çà ïëîõèõ îòíîøåíèé ìåæäó ïîìåùèêàìè, êîòîðûå ññîðèëèñü èç-çà ëåñíûõ óãîäèé. Ãîðîäèùå îêîëî Êîøåëèõè îòíîñèòüñÿ ê ðàííåìó æåëåçíîìó âåêó è ïðèíàäëåæàëî ïëåìåíè ãîðîäåöêîé êóëüòóðû, õîòÿ âîçìîæíî áûëî íàñåëåíî è ïîçäíåå, ñàðîâñêèå ìîíàõè çàïèñàëè ñî ñëîâ òàòàð ÷òî íà ðå÷êå Ïóçå â "Ãîðîäêå" ïðîæèâàë òàòàðñêèé ìóðçà. Îêîëî Êîøåëèõè åñòü ïîëÿíà ñ íàçâàíèåì Òóõìàðêà, ÷òî âîçìîæíî îçíà÷àåò "Äóáîâàÿ ðîùà", êàê ÿ ïîíÿë èç Âàøåãî îïèñàíèÿ. Ïî âîñïîìèíàíèÿì æèòåëåé Êîøåëèõè ìåæäó íàøèì ñåëîì è Êîìêèíî ðàíüøå äåéñòâèòåëüíî ðîñëè äóáû. | | |
| Velem1980
Ñîîáùåíèé: 392
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 436
| Íàâåðõ ##
3 èþëÿ 2017 14:08 Äà , ïðåêðàñíûé òåêñò .
Íî äàâàéòå ïðîãîâîðèì íåêîòîðûå òîíêîñòè , òîãäà êàðòèíà íåìíîãî ïðîÿñíèòñÿ.
1. Ñåëî Ïàâëîâî ! ( ïàâëîâñêîå - äà÷à, öåðêîâíûé âûäåë )
2. Òóêìà- ìåñòî çàðîñøåå äóáàìè.( àáñîëþòíî âåðíî)
3. Ìåñòíîå ôèíî- óãîðñêîå íàñåëåíèå îòíîñèëîñü ê ñóáýòíîñó Ýðçÿ ( Àðçÿ) , ïîýòîìó âñå æ äàâàéòå óòî÷íÿòü , òîãäà ïîíÿòíåå íåêîòîðûå êóëüòóðîëîãè÷åñêèå îñîáåííîñòè. Ìîêøà, øîêøà, òåðþõàíå, êàðàòàè - èìåþò ñâîè îñîáåííîñòè â êóëüòóðíî- áûòîâîì óêëàäå.
4. Çà òàòàðñêèìè ìóðçàìè çàêðåïèëè " âûäåëû" , ïðèíÿâøèì êðåùåíèå æàëîâàëè äâîðÿíñòâî è âîò÷èíû . Âîçìîæíî îòñþäà ïðîèçðàñòàåò ëåãåíäà æèòåëåé Ñìîëèíà î òàòàðñêîì ïðîèñõîæäåíèè .
5. Ïî ðå÷êå ïóçå ìåæäó Êîìêèíî è Êîøåëèõîé - äåéñòâèòåëüíî áûëè äóáîâûå ðîùèöû è ëèïíÿê ( íà÷èíàëèñü îò ñîâðåìåííîãî êàðüåðà îêîëî êîìêèíà)
6. Íà êëàäáèùå ñåëà Ïàâëîâà åñòü ó÷àñòîê çàõîðîíåíèé æèòåëåé Êîøåëèõè , ïðè ïåðåçàõîðîíåíèè íà ýòîì ìåñòå ñàì âèäåë îñòàòêè öåëüíîé äóáîâîé êîëîäû (!), ñðóáà è ÿâíî âûðàæåííîé ýðçÿíñêèé âûøèâêè. Ïðè ýòîì ìåäíûé âåí÷èê íà ëáó - ÷åðåïà ÿâíî ïåðèîä êîíöà 18 - íà÷ 19 âåêà çàõîðîíåíèå ïî ïðàâîñëàâíîìó îáðÿäó.
7. Äî 1649 ãîäà êðåïîñòíîå êðåñòüÿíñòâî êàê áû áûëî â ïîëüçîâàíèè áàð, äåòè îò ñìåøàííûõ áðàêîâ çàêðåïëÿëèñü â ñåìüå òîëüêî ïðè ïðèíÿòèå êðåùåíèÿ, ïîñëå 1649 ãîäà äåòè êðåïîñòíûõ àâòîìàòè÷åñêè çàêðåïëÿëèñü âî âëàäåíèè áàð.
Äëÿ çàêëþ÷åíèÿ áðàêîâ ìåæäó êðåïîñòíûìè ðàçíûõ âëàäåëüöåâ - íóæíî áûëî âûêóïèòü ( " âûâåñòè ïî âûâîäíîé") èëè âçÿòü â àðåíäó äëÿ ðîæäåíèÿ äåòåé) ... Ïîýòîìó ññîðû èç çà óãîäüåâ òóò íå î÷åíü ñêàçûâàëèñü .
Âûõîä áûë - ìåíÿòü íåâåñò èç ðàçíûõ íàñåë¸ííûõ ïóíêòîâ , ÷òî ìû è âèäèì ïî ðåâèçèÿì íàïðèìåð 1782 ãîäà .... Òàêàÿ ïðàêòèêà î÷åíü øèðîêî ðàñïðîñòðàíåíà. Íî èç - çà áëèçêîãî ðîäñòâà ìåæ âîò÷èííîãî êðåñòüÿíñòâà ê ñîæàëåíèþ ïðèâîäèëà ê äîñòàòî÷íî òåñíîìó èíáðèäèíãó ïîïóëÿöèé ( ïàðäîí , çà ãðóáîâàòîå ôîðìóëèðîâàíèå).
8. Ó íåêðåù¸íîé Ýðçè - áðàê íå îáðÿä, áðàêîì ñ÷èòàëîñü ðîæäåíèå äåòåé , ïîýòîìó ðåëèãèîçíîå ðàçëè÷èå íå ñêàçûâàëîñü , ýòî ñîâñåì ðàçíûå âåùè .
| | Ëàéê (1) |
RurikidÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 1497 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 1424 | Íàâåðõ ##
3 èþëÿ 2017 19:57 9 èþëÿ 2017 7:05 Íó ìîè îáîáùåíèÿ ñâåäåíèé êîíå÷íî ñëàáîâàòû, ïîýòîìó ýòî ñêîðåå ìîè ïðåäïîëîæåíèÿ, ÷åì îêîí÷àòåëüíàÿ èñòèíà. Ïî ïîâîäó áðàêîâ êîøåëèõèíöåâ ÿ ñäåëàë íåáîëüøîé àíàëèç íà îñíîâå 4-é ðåâèçèè (â íåé óêàçàíî èç êàêîãî ñåëåíèÿ âçÿòà æåíà) è ìåòðè÷åñêèõ êíèã: https://ok.ru/group/49355964350646/topic/65773409187254Ïî ïîâîäó òàòàð - Êîøåëèõà â 1677 ãîäó âõîäèëà â Ñàêîíñêèé áåëÿê, òàê ÷òî ïðîíèêíîâåíèå òàòàð ïðîèñõîäèëî ñ þãà èç "Ìåùåðû". Ìåùåðñêèå ìóðçû â ñâîå âðåìÿ ïîääåðæàëè Èâàíà Ãðîçíîãî â áîðüáå ñ Êàçàíüþ, çà ÷òî èì æàëîâàíû çåìëè, íàñåëåííûå ìîðäâîé. Êàðòó òàòàðñêèõ áåëÿêîâ ìîæíî ïîñìîòðåòü çäåñü - https://ru.wikipedia.org/wiki/Ìèøàðè.  íà÷àëå 18 âåêà øëà àêòèâíàÿ ñêóïêà çåìåëü ó òàòàð Ñàðîâñêèì ìîíàñòûðåì, à ñàìè òàòàðû ïåðååçæàëè â äðóãèå ðåãèîíû - http://www.tatargen.ru/sarov-tatar-genealogies.pdf. ß ñîãëàøóñü ÷òî ìåñòíàÿ ìîðäâà îòíîñèëàñü ê ïëåìåíè Ýðçÿ, òàê êàê íàçâàíèÿ òîïîíèìîâ è ãèäðîíèìîâ óêàçûâàþò íà ýòî (îêîëî Êîøåëèõè åñòü ïîëÿíà Âåëåêóæà, êóðãàí Ìàð, îâðàãè ñ îêîí÷àíèåì íà -ëåé). Î ñóäåáíûõ òÿæáàõ ïîìåùèêîâ â îòíîøåíèè ëåñíûõ äà÷: 1) http://íýá.ðô/catalog/000202_000006_218662/viewer/?page=253 2) http://íýá.ðô/catalog/000202_0...r/?page=85Íàñ÷åò íåâîçìîæíîñòè âûêóïà íåâåñòû èç-çà âûñîêîé öåíû Âû ïðàâû, íî åñëè ìåæäó ïîìåùèêàìè åùå è ëè÷íûå íåïðèÿçíåííûå îòíîøåíèÿ, òî è çà äåíüãè ìîãëè íå âûäàòü âûâîäíîãî ïèñüìà. À æåíèòüñÿ íà ÿçû÷íèêàõ ðóññêèì êðåñòüÿíàì íå ïîçâîëÿëà ïðàâîñëàâíàÿ öåðêîâü. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ñìåøåíèå ýòíîñîâ ìîãëî áûòü âî 2-é ïîëîâèíå 16-ãî âåêà, ïåðâîé ïîëîâèíå 17-âåêà, êîãäà öåðêîâü åùå íå óêðåïèëà ñâîè ïîçèöèè â ýòîì êðàå, íî âîïðîñ ìíîþ íå èçó÷åí.  Êîøåëèõå â 17 âåêå âñòðå÷àþòñÿ ðóññêèå èìåíà, õîòÿ ýòî ìîãëè áûòü íîâîêðåùåíû èç ìîðäâû. | | |
RurikidÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 1497 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 1424 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2017 22:22 8 èþëÿ 2017 22:23 | | |
| Velem1980
Ñîîáùåíèé: 392
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 436
| Íàâåðõ ##
9 èþëÿ 2017 5:28 Ñïàñèáî, íî ó ìåíÿ åñòü îðèãèíàë. Èçó÷èë óæå äàâíî, òàê ïîíèìàþ ñîñòàâëÿëàñü îíà ëèáî î÷åíü òîðîïëèâî, ïî êðàéíåé ìåðå ïî òåì íàñåë¸ííûì ïóíêòàì , êîòîðûå ìåíÿ èíòåðåñóþò... Ëó÷øå ïåðåïðîâåðèòü.
ß òàê ïîíèìàþ îñíîâíóþ ðàáîòó ïî ñáîðó èíôîðìàöèè âåë Âàñèëèé Èâàíîâè÷ , à îí çà÷àñòóþ îòäàâàë ïðåäïî÷òåíèå óñòíûì ïðåäàíèÿì, íåæåëè àíàëèçó èìåþùèõñÿ äîêóìåíòàëüíûõ èñòî÷íèêîâ. Óâû, ïàìÿòü ÷åëîâå÷åñêàÿ íå îáëàäàåò ôîòîãðàôè÷åñêîé òî÷íîñòüþ. | | |
|
