Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Черновы

Алтайский край с.Калмыцкие Мысы,
г. Уссурийск.
Они же - Черные/Черных. Курская губерния Обоянский уезд с.Верхний Реутец

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 Вперед →
Модератор: bazhenovanv
bazhenovanv
Модератор раздела

bazhenovanv

Одинцово
Сообщений: 1494
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6761
1834 год. 8 ревизия
ГАКО 184-2-565
Ревизская скаска
тысяча восемьсот тридцать четвертого года апреля тридцатого дня
Курской Губернии Обоянского уезда Вышнереутчанской волости
села Вышнего Реутца о состоящих в оном мужеска и женска пола
однодворческих душах

В 1834 году село Вышний Реутец было однодворческим.
(Вот здесь можно прочитать статью Л.Бирюковой об однодворцах. Познавательно.)

В селе два двора по фамилии Черной. Не Черных.

№ 125. Двор, в котором хозяином был Прокофий Иванов Черной.
Переписчиком или писарем, уж не знаю, допущена ошибка, неправильно указан возраст Прокофия - 28 лет. Столько же лет написано и у Карнея Иванова, как будто они близнецы. Но это очевидная ошибка, потому что старшему сыну Прокофия в 1834 году было 18! лет.
Прокофий был на 10 лет старше Карнея и на самом деле ему было 38 лет.

Из этой ревизии впервые узнала имя отца Карнея - Иван Иванов Черной. Следующее поколение - 4 раза пра дед. i.gif
Он умер в 1832 году, а в предыдущую ревизию ему было 45 лет.
Значит Иван Иванов Черный родился в 1771 году.

Также из этой ревизии узнала имя жены Карнея, ее звали Дарья Леонова дочь. Очень жаль, что так же, собственно как и в 9-й и 10-й ревизиях, в 1834 году в списках не писали из какого села взята жена и какой она фамилии. В Вышнем Реутце в то время жил один единственный однодворец по имени Леон. Он мог бы быть отцом Дарьи. Это Тарасов Леон Семенов. Но так ли это на самом деле??? Посмотрела в предыдущей ревизии 1816 года сведения о Тарасове Леоне. По данным переписи он был примерно 1786 года рождения. Женат. В 1812 году его забрали в рекруты.

В семье у Карнея было двое детей - дочь Анна 7 лет и Сидор 5 лет.
До следующей ревизии Карней не дожил, как известно, он умер в 1844 году, не прожив и 40 лет.
А какой век был отпущен Дарье - и вовсе не известно. В переписи 1850 года в семье у Черных ее нет, может быть, вышла замуж.

В 1834 году двор у Прокофия Иванова был большой, 17 однодворческих душ.
file.php?fid=643037&key=425968928

№ 126 В этом дворе хозяином был Сергей Исаев сын Черной 30 лет
Здесь писарем тоже допущена ошибка, почему-то возраст младшего брата Сергея по имени Иван написан 38 лет. На самом деле ему в 1834 году было 20 лет.
А дальше самое интересное!
Почему-то к этому двору приписана семья Куприяна! Какое родство между этими семьями в ревизии не указано. Написано просто - Куприян Симонов Чернов. Но во время ревизии в 1834 году семьи в селе уже не было, Куприян с сыном Евланом в 1832 году выбыли в Ставрополь., о чем стоит пометка. А старший сын Куприяна по имени Афанасий был оказывается в бегах с 1827 года.
Как известно, через 4 года семья Куприяна Симонова сына снова вернулась в село.
file.php?fid=643038&key=842996641
---
Отыщи всему начало, и ты многое поймешь. Козьма Прутков.
мой дневник
bazhenovanv
Модератор раздела

bazhenovanv

Одинцово
Сообщений: 1494
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6761
Двигаемся дальше по ревизским сказкам села Вышний Реутец.

В 8 ревизии написан Иван Иванов Черной - 4 раза прадед.
Точнее, до 8-й ревизии он не дожил, умер в 1832 году. Здесь же и указан его возраст по предыдущей ревизии, 1816 года. В то время ему было 45 лет.
Значит, Иван Иванов сын Черной родился примерно в 1771 году и прожил 61 год.

1771 год!
Первый раз этот Иван должен быть записан в 4 ревизии 1782 года.

4 ревизия
1782 год
ГАКО 184-2-179

Ревизские сказки однодворцев г. Обояни и Обоянской округи по 4-й ревизии 1782 г.

Ревизская сказка Курского наместничества Обоянской округи села Вышнего Реутца была подана июля 13 дня. "Сию скаску дал выборной Петр Акимов сын Тарасов", однодворец этого села.

Село было большое, 173 двора.
Однодворцы Черные жили одним двором, 12 душ от мала до велика..
file.php?fid=643386&key=1128962091

Главой двора был Анисим Ларионов сын Черной.

Про его отца Лариона Черного я в первый раз прочитала в Алфавитном указателе к сказкам обоянских однодворцев 1719 г., составленным Т.А.Состиным. (Вот здесь есть ссылка https://forum.vgd.ru/post/2329/75498/p2744884.htm#pp2744884)
Это 1 ревизия по селу, она хранится в архиве РГАДА ф.350 - оп.2 - д.2347
"Сказки однодворцев пушкарской, стрелецкой, казачьей, городовой, солдатской, рейтарской служб г. Обояни и станов Обоянского уезда"
Вот что написано в сказке про Лариона Черного:
"однодворец салдат Ларион Анисимов сын Черной скозал жительство я имею в оном селе в положенном окладе тягловым двором я Ларион 30 лет у меня ж во дворе мужеска полу сын Петр году"

В 1782 году Анисим Ларионов сын Черной был вдовцом 65 лет, получается 1717г.р. a_003.gif В возрасте, вероятно, небольшая ошибка, потому что в 1719 году Ларион указал только сына Петра и написал, что других мужчин в семье нет!

У Анисима был родной брат Понкрат, который не дожил до 4 ревизии, умер в 1773 году. В предыдущую ревизию в 1762 году Понкрату Анисимову был 41 год, если посчитать - он родился 1721 году.
У Понкрата была жена Акулина, она была старше своего мужа на 5 лет. Умерла еще в 1765 году.
У них было 2 сына, погодки.
Иван - 32 лет и Симан - 31 год. Оба были женаты.

У старшего сына Ивана Понкратова жену звали Апраксинья Васильева дочь. 30 лет.
И что за прелесть! подробно написано - взятая из Обоянской округи села Сулы у однодворца Долженкова.
В этой семье было трое детей:
дочь Матрена 16 лет и два сына - Иван 12 лет и младший Исай - 2 года.
Это что же, Апраксинью взяли в жены в 14 лет?!!

Ну вот и нашелся Иван Иванов Черной примерно 1770 года рождения! peace.gif

По восходящей такая цепочка от Сидора получается:
Сидор Карнеев - Карней Иванов - Иван Иванов - Иван Понкратов - Понкрат Ларионов - Ларион Анисимов - Анисим ???
Лариону в 1719 году было 30 лет, значит примерно 1689 года рождения.

Однако пойдем дальше по 4 ревизии.

У второго сына Понкрата у Симана жена была тоже не из Вышнего Реутца.
Ее звали Федосья Никифорова дочь и была она взята из Обоянской округи села Филатова у однодворца Зиборова.
И вот тут как раз написан уже не без известный Куприян 2 лет. Еще в семье была дочь Татьяна 5 лет.

Вот и вся семья.

Впрочем нет, жил во дворе у Анисима Ларионова Черного еще один брат - троюродный брат .
"У Анисима троюродный брат написанный в последнюю пред сим ревизию Понкрат Никитин сын служил в Севском пехотном полку от службы отставлен в 767 году положенный в подушной оклад" , 90 лет. У него жена - "У Понкрата жена Агафья Изотова дочь взятая того же села однодворца Рагозина", 80 лет.
Скорей всего - не 767 год, иначе бы он не был написан в ревизии 1762 года, да и лет-то... a_003.gif
И вообще любопытный факт. Что бы это значило?

Троюродный брат - это значит у Анисима Ларионова сына и Понкрата Никитина сына был один общий единокровный корень - прадед.
Анисим - Ларион (отец) - Анисим(дед) - Х ? (прадед)
Понкрат - Никита(отец) - ? (дед) - Х ? (прадед)

На первый взгляд кажется, что здесь что-то не "склеивается" по годам.
Понкрат был старше Анисима на 25 лет, попросту годился Анисиму в отцы, был почти ровесником Лариона!
В сказке 1782 года о Понкрате Никитинове написано так, словно он и был из Вышнего Реутца. О жене его сказано - взятая того же села у однодворца Рагозина...
Но в 1719 году в Вышнем Реутце был только один двор с фамилией Черной. Ларион Черной! Никакого Никиты или другого брата нет! sad.gif
Почему Понкрат после службы в Севском полку приехал доживать свой век с семьей троюродного брата? confused.gif
Запишем этот факт пока в загадки.
Может быть это какая-то зацепка к тому, откуда Ларион Черной приехал в Обоянский уезд?

Поскольку в 4 ревизии так замечательно написано о женах однодворцев - и откуда, и отец, и фамилия..., решила посмотреть - может и о девицах Черновых есть какая - то информация? Кто их брал в жены?
И нашла несколько таких браков.

В 1782 году в Вышнем Реутце жил однодворец Вытовтов Кирил Филатов сын 40 лет. Так у него была жена " Марфа Петрова дочь взятая того же села у однодворца Черного 45 лет".

Во дворе у однодворца Евдокима Федотова сына Рагозина был сын Карп 23 лет. Так вот у Карпа "жена Марина Понкратова дочь взятая того же села у однодворца Черного" 25 лет. Посчитаем - Марина родилась в 1757 году. Врял ли она была дочерью отставного солдата. Ее отцом был Понкрат Ларионов сын.

У однодворца Сидора Михайлова сына Тарасова был сын Федот 22 лет. У Федота была жена "Матрена Понкратова дочь взятая того же села у однодворца Черного". Еще одна дочь Понкрата Ларионова.

И вот еще интересный факт!
В 1782 году у однодворца Василия Максимова сына Переверзева был "Зять принят на дочери его Февроньи Обоянской округи деревни Башкатовой однодворец Дементий Кирилов сын Звегинцов". Раньше эта семья числилась в Башкатово, а видимо после 1773 года переселилась в Вышний Реутец. Так вот у Дементия дочь Апраксинья 17 лет была "Выдана в замужество Обоянской округи села Бушмино за однодворца Чернова"
Бушмино - это Каменский стан и по 1 ревизии дворов по фамилии Черной там не было. Тоже вопрос.
---
Отыщи всему начало, и ты многое поймешь. Козьма Прутков.
мой дневник
bazhenovanv
Модератор раздела

bazhenovanv

Одинцово
Сообщений: 1494
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6761
В промежуток времени с 1782 по 1834 годы по Высочайшим Указам в России было проведено еще три ревизии податного населения.
52 года! Это же целая жизнь!

1795 год. 5 ревизия
ГАКО 184-2-293

Ревизские сказки однодворцев и их крестьян Обоянской округи по 5-й ревизии 1795 г.
На 1285 листах.
В аккурат с л.734 начинается сказка по селу Вышний Реутец.
Сказку сию дал июня 15 дня 1795 года выборной Фентис Яковлев сын Лукьянов.

Однодворцы Черные в 1795 году по-прежнему живут одним двором.
За 13 лет, прошедших со времени 4 ревизии, в семье произошло многое...
file.php?fid=643766&key=57640504
На левой половине листа идет сказка про семью Анисима Ларионова сына Черного. В левой колонке указан возраст каждого члена семьи по предыдущей ревизии, т.е. в 1782 г., а в правой - возраст через 13 лет, то есть в 1795 году.

Итак. В 1793 году умер последний из сыновей Лариона, бывший глава этого двора Анисим Ларионов сын Черной. Последний из этого поколения. Прожил Анисим примерно 73 года, про его детей нет ни одной записи, да и был ли он когда - нибудь женат ? - пока не понятно.

После смерти Анисима во дворе старшими остались его племянники, дети брата Понкрата Ларионова сына, Иван 45 лет и Симан 44 лет.

У Ивана Понкратова его сыновья выросли - Ивану стало 25 лет, а Исаю исполнилось 20 лет и оба брата женились.

Мой 4 раза прадед Иван Иванов сын Черной. В сказке написано "У Ивана жена Мария Сафонова дочь взятая того же села у однодворца Козлитинова" 25 лет. Получается, что Мария родилась примерно в 1770 году. У них и первенец родился в 1790 году - сын Фаддей.
А про Исая написано так - "У Исая жена Праскева Иванова дочь взятая того же села у однодворца Подтуркина" 25 лет.

Дочь Ивана Понкратова по имени Матрена после 4 ревизии была выдана замуж за однодворца села Вышнего Реутца Завелицкого Антамона Калимова сына.

У Симана Понкратова в 1783 году родился еще один сын, его нарекли Иваном.

Хотела написать, "вот и все события", но нет.
Еще при жизни Анисима Ларионова в 1785 году в возрасте 93 лет умер его троюродный брат отставной солдат Севского пехотного полка Понкрат Никитин сын Черной. В этом же 1785 году году умерла и его жена Агафья Рагозина.
Уточнила на форуме год (попросила прочитать), когда же Понкрат был отставлен от службы - это 1763 год.

В 5-й ревизской сказке, так же как и в 4-й много и подробно написано о женах и дочерях: помимо имен и отчеств указано откуда они взяты в жены, куда и за кого отданы в замужество дочери... Поэтому кое-что сразу удалось уточнить.

Например, удалось найти в 5-й ревизии семью жены Ивана Иванова Черного.
Мария Сафонова дочь Козлитинова - 4 раза прабабка.
file.php?fid=656569&key=1855849480
Мария дочь однодворца села Вышний Реутец Сафона Ларионова Козлитинова, в 1795 году ему 57 лет.
Ее мать звали Васса Фентистова дочь, 48 лет.
Посмотрела в 4 ревизской сказке - откуда взята в жены Васса Фентисова?
file.php?fid=656507&key=1426540069
Написано, что жена Сафона - Васса Фентисова взята в жены из того же села у однодворца Вытовтова. В 1782 году ей 35 лет, значит она родилась в 1747 году.
В семье у Козлитинова Сафона было 5 сыновей и дочь Мария.

Хотела также посмотреть в 3 ревизии двор Фентиса Вытовтова и Вассу, в 1762 году ей было 15 лет и она жила еще в семье отца. Но не нашла... dntknw.gif
---
Отыщи всему начало, и ты многое поймешь. Козьма Прутков.
мой дневник
bazhenovanv
Модератор раздела

bazhenovanv

Одинцово
Сообщений: 1494
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6761
1811 год. 6 ревизия.
ГАКО 184-2-320

Ревизская скаска
1811-го года сентября дня Курской губернии Обоянского уезда
села Вышнего Реутца о состоящих мужеска пола однодворцах

Да, за прошедшие со времени 5-й ревизии 16 лет есть информация только об однодворцах мужского пола. И то хорошо, даже прекрасно! Они же тогда не знали, не догадывались, что мы по этим ревизиям будем свои родословные изучать... a_003.gif

За эти 16 лет умерли оба сына Понкрата Ларионова - Иван и Симан.
Имя второго брата стали писать Симон, а его детей - Симоновыми.
Иван Понкратов умер в 1803 году, а Симон Понкратов сын - в 1807 году.
file.php?fid=643913&key=316207669
file.php?fid=643914&key=668455568
Хозяином во дворе под номером 121 написан старший из оставшихся братьев Иван Иванов сын Черной.
Во дворе 10 душ мужского пола. В их числе - народившийся в 1805 году
прапрапрадед Карней Иванов сын Черной.
---
Отыщи всему начало, и ты многое поймешь. Козьма Прутков.
мой дневник
bazhenovanv
Модератор раздела

bazhenovanv

Одинцово
Сообщений: 1494
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6761
1816 год. 7 ревизия.
ГАКО 184-2-438

л. 520 Ревизская скаска
1816-го года марта 14 дня Курской Губернии Обоянского уезда
села вышнего Реутца о состоящих мужеска и женска пола
однодворческих душах

Вот здесь в переписи 1816 года потомки Лариона Черного разделяются на два двора.
Двор по переписи № 104 - это сыновья и внуки Ивана Понкратова Черного.
Двор по переписи № 105 - это сын Киприян и внуки Симона Понкратова Черного.
file.php?fid=643930&key=1274659292
file.php?fid=643931&key=1419540422
Видимо, это разделение как-то было связано с землей...
Далее теперь уже известно, что Куприян на несколько лет уезжал в Ставрополь и именно в это время разделились на два двора потомки родных братьев Ивана Иванова Черного и Исая Иванова Черного. Когда Куприян с семьей вернулся в село, то сначала он жил одним двором с потомками Исая. И только в 10 ревизии Черных живут тремя дворами.

За прошедшие 5 лет в семье произошло два значимых события.
В 1814 году умер Исай Иванов сын Черной. Было ему только около 40 лет.
И второе - в 1812 году отдан в рекруты старший сын Ивана Иванова Черного по имени Фаддей.

Все.
8-я, 9-я и 10-я ревизии по селу Вышний Реутец из Коллекции Ревизских сказок, находящихся на хранении в ГАКО, прочтены выше.
1762 - 1858 годы. Без малого 100 лет! Приятно.
---
Отыщи всему начало, и ты многое поймешь. Козьма Прутков.
мой дневник
bazhenovanv
Модератор раздела

bazhenovanv

Одинцово
Сообщений: 1494
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6761
3 ревизия 1762 год
РГАДА Фонд 350 опись 2 ч.2 д.2355
лл.1-1394
Сказки однодворцев, сказки об однодворцах и помещичьих крестьянах
Залесского, Реуцкого станов Обоянского уезда

Дело в плохом физическом состоянии, местами полностью поражено плесенью и никак не читаемо.

Реуцкий стан, лл. 769 -1394
Лист 1021. село Реутец
file.php?fid=644102&key=1821379768

Ревизская сказка однодворца Анисима Ларионова Сына Черного

1762 года июня дня Обоянского уезду Реутского
Стана села Реутца однодворец Анисим Ларионов сын Черной
по силе публикованного в нынешнем 762 году
Генваря 28 дня Правительствующего Сената указу
дал сию скаску о положенных в их же писанном селе по последней
1747 году ревизии в подушном окладе и с того числа
разными случаями убылых и после того вновь рожденные
и объявленные по самой истине и без всякой утайки
а буду в правке обличен явлюсь в том повинен буду
положенного по указу тяжкого штрафа без всякого милосердия

А именно

Обоянского уезда Реуцкого стана
Села Реутца
Однодворец

Анисим Ларионов сын Черной 29(1744 год) 47(1762 год)

У него братья написанные в последнюю пред сим ревизию
Петр 30(1744 год) Умер в 744 году
Панкрат 23(1744 год) 41(1762 год)

У Петра детей дочери
Марья дватцети лет выдана в замужество
Того же села за однодворца Вытовтова
Пелагея осьмнадцати лет

У Панкрата жена Акилина Дементеева дочь
Взятая того ж уезду села Сулы дьячка Дементея Недригайлова дочь
У них сын написанный в последнюю ревизию
Петр 7 недель (1744 год) умер в 749 году
вновь рожденные
Иван 12 ( это в 1762 году)
Симон 11 (1762 год )

К сей скаски белгородец Артем Павлов сын
Павловский вместо Анисима Черного по ево
Прошению руку приложил


Что нового в этой сказке?
Главное! Имя и фамилия жены Панкрата Ларионова сына Черного. 6 раз прадед.
Акилина Дементеева дочь дьячка Недригайлова.

Сколько лет Акилине неизвестно. Панкрат, видимо, женился после 2 ревизии, потому что старшему сыну Ивану в 1762 году 12 лет.
Можно поискать село Сулы в 3 ревизии, но будет ли в ней дьячок??? dntknw.gif
---
Отыщи всему начало, и ты многое поймешь. Козьма Прутков.
мой дневник
bazhenovanv
Модератор раздела

bazhenovanv

Одинцово
Сообщений: 1494
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6761
Ландратская перепись 1718 год
РГАДА
Фонд 350 опись 1 дело 297

Книга переписная церковнослужителей, посадских людей, подьячих, рейтар, пушкарей, стрельцов, однодворцев, "черкасс" – поселенных на помещичьих и дворцовых землях и другого населения г. Обояни, Рудавского, Залесского, Каменского, Воробженского, Салотинского стана Обоянского уезда. лл. 161-1123
Перечневая выписка итогов переписи. лл 1093 -1123.

В деле содержатся сведения об окладных и неокладных сборах, занятиях торговлей, оброчных статьях, размерах поместной и церковной земли, мест выхода и поселения черкасс. Дело без начала.
Все это сказано в архивной описи к делу.

Очень интересное дело!
Известно, что ландратская перепись — это подворная перепись, проведённая в ряде губерний России по указу Петра I от 10 декабря 1715 года. Проведение переписи было поручено ландратам (от нем. Land — земля, страна, Rat — совет) — местным чиновникам, стоявшим во главе ландратских доль. Отсюда и название переписи.

По счастью, по Обоянскому уезду такая перепись проводилась.
Правда, в наименовании дела не упоминается Реуцкий стан, к которому согласно сведений из 1 ревизской сказки в 1719 году относилось село Реуц оно же Вышний Реутец. Поэтому были сомнения в том, найдется ли село Вышний Реутец в ландратской переписи... Опять же - дело не имеет начала, нет 160 страниц!

В более ранних Писцовых книгах село Вышний Реутец под другим названием - село Вознесенское (по названию сельской церкви) относилось к Залесскому стану.

Вот и здесь в ландратской переписи 1718 года село В.Реутец находится в составе сел Залесского стана. л.353
Вначале описания каждого села расположена информация о церкви и священнослужителях.
file.php?fid=644740&key=920196690

А уж затем идет подворовая перепись "о того села прихожанах однодворцах".

Здорово, что эта информация об однодворцах сгруппирована по роду службы:
копейщики, рейтары, солдаты, городовые.
Правда, из 1 ревизской сказки 1719 года мне уже было известно, что Ларион Анисимов сын Черной службу свою нес в солдатах.
Там "в солдатах" я и искала фамилию Черной. Не нашла.

Но в ландратской переписи есть сведения о женщинах!
В переписи дворов рейтаров указан двор вдовы рейтара Анисима Черного.
file.php?fid=644743&key=1102863611
Написано буквально следующее:
Во дворе вдова Ефимья Анисимова жена Черного 55(лет)
У нее сын Ларион 29 дочь Татьяна 9
У Лариона жена Пелагея 26 сын Петр полугоду
Итого мужеска полу 2 женска 3
за ним помесной земли в тому селе 60 четей однодворческого окладу
с оного двора платит 8 гривен полонных 2 деньги
за рыбные ловли 6 денег на жалованье ландратам и протчим 3 деньги
провианту ржи по полчетверику овса то ж положенных Киевской губернии
почтовые станы 10 денег приказным людям 9 денег итого 30 алтын


Не сразу разглядела фамилию Черной, потому что она перенесена с первой строки на вторую строку:
Черно - го

Супер! Теперь известно имя и возраст матери Лариона, а также имя его жены! 101.gif

Эх! Как говорится, хороша сказка, да последняя. Больше пока не знаю.
---
Отыщи всему начало, и ты многое поймешь. Козьма Прутков.
мой дневник
Natamka70
Участник

Уссурийск
Сообщений: 53
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 104
Наташа, такой большой труд. Спасибо Вам огромное.


Комментарий модератора:
Наташа, спасибо!
Я знала, что ты оценишь эту работу.
Тебе тоже спасибо за твою инициативу и активное участие в поисках.

Пока в тему дневника
"Восходящее кровное родство" выложила только наших прямых предков.
Можешь посмотреть.
Родословная роспись со всеми найденными ветками еще не готова.
Попозже выложу.

Теперь хочется узнать - откуда Черные появились в Обоянском уезде?
Кем они были? Помещики дети боярские - однодворцы - казенные крестьяне... Сведенцы, веденцы?
А может быть казаки? А может - севрюки?

Так что работа будет продолжаться.

---
Ищу сведения о Черновых (Уссурийск), Слепченко (с. Турий Рог), Одинец (с. Турий Рог, г. Зея), Якимовых (Забайкалье), Терещенко, Сорокопуд, Кочетов.
bazhenovanv
Модератор раздела

bazhenovanv

Одинцово
Сообщений: 1494
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6761
Три года назад в октябре 2017 года прочитала на сайте

"Курскъ дореволюционный и Курская губернiя до 1917 года"
http://old-kursk.ru/book/monastr/reut001.html

книжку автора Ивана Монастырева "Верхний Реутец. Из истории села".
Сам потомок первопоселенцев этого села, автор приводит в своей книжке список первопоселенцев села Вознесенского из Писцовой книги 1684 года, опубликованный историком, исследователем Курского края А.А.Танковым в "Исторической летописи Курского дворянства".

В этом списке я и прочитала имя Иван Семенов сын Черной:

bazhenovanv написал:
[q]
Иван Семенов Черной - кто ты? confused.gif
[/q]


Теперь же, после изучения ревизских сказок по селу, ландратской переписи, хотелось понять, какие же родственные связи существуют между солдатом Ларионом Анисимовым сыном Черным, который подал сказку в первую ревизию по селу Реутцу в 1719 году, а также вдовой рейтара Анисима Черного, которая согласно ландратской переписи служилых людей в 1718 году вместе с сыном Ларионом и его семьей тоже жила в селе Реутце, и этим самым Иваном Семеновым сыном Черным? confused.gif

Это большое везение!
Никак не ожидала, что удастся довольно быстро получить ответ на этот вопрос.

Этот ответ находится в РГАДА.
РГАДА, фонд 1209, опись описей 85, исторические описи, алфавиты, реестры - это отдельная интересная и красивая песня! Прямо Плач Ярославны. Можно долго искать и ничего не найти.

Но хорошо - есть форум, кладезь информации и умных людей.

"...И взыграло море. Сквозь туман
Вихрь промчался к северу родному —
Сам Господь из половецких стран
Князю путь указывает к дому."

Фонд 1209 Поместный приказ опись 1 дело 326

В исторической описи 12i дело 326 называется так:

Реестр Книги писцовые и межевые Обоянского уезду помесным землям межевание стольника Аврама Богдановича Мантурова да подъячего Григория Жеребцова 199-го 200-го 201-го 202-го 203-го и 204-го годов (1691-1696) в коей явствует в каких слободах в селах деревнях монастырские и церковные и на посаде стрелецкие и козацкие пушкарские и вороничьи за копейщики и за вотчинники помесные и вотчинные земли значит под сим.
file.php?fid=657350&key=1254646493
Какие умные люди придумали написать реестры и алфавиты к подлинникам исторических документов!
file.php?fid=657354&key=1764935032
К какому конкретно году означенного периода - 1691-1696 - относятся записи по селу Вознесенскому Залесского стана прямо не указано. В архивной описи указан 1691 год.
file.php?fid=657361&key=264802026
Важно - что там написано!
"Село Вознесенское что на речки Реутце в селе церковь Во имя Вознесения Господня да в пределе святого Великого Мученика Дмитрия Солунского у той церкви поп Федот Мартынов..."

"...В том же селе Вознесенском помещики Обоянские дворяне и дети боярские Агап Картамышев Свирид Левин Иван Нестеров со товарищи.Усадищи к речки Реутцу. На усадищах дворы их помещиковые. Да к тем усадищам дано им помещикам Агапу Картамышеву Свириду Левину Ивану Нестерову со товарищи пашни пахоные и непахоные и дикие поля и дубравы на пашни..."

И дальше идут имена и фамилии всех помещиков села Вознесенского и описание их усадищ...

По порядку. В аккурат на листе 68 написано так:
file.php?fid=657397&key=2043779597
"Ивану Семёнову сыну Чёрному с братьями ево со Анисимом да с Терентием да с Кузьмою да с Микитою дано отцовское их поместье двадцать чет; ему же дано вполовину десять чет"
И на листе 71 об. еще раз про братьев Черных:
file.php?fid=657410&key=285095985
";И обоево дано помещикам Ивану Чёрному с братьями его родными по сыскам к прежней их дачи дано двадцать пять чет;"

Из этих записей следует, что Анисим был родным братом Ивану Семенову сыну Черному!

Изначально поместье в селе получил их отец Семен Черной.
У Семена было пять сыновей -
Иван, Анисим, Терентий, Кузьма и Микита.

Что известно про их возраст?
Известно, что у Анисима была жена, которой в 1718 году было 55 лет. Можно предположить, что Анисим Семенов сын был примерно тех же лет, то есть примерно 1660 года. Известно также, что у Анисима был сын Ларион, которому в 1 ревизию было 30 лет, то есть примерно 1689 года.

Еще видела такую выписку на форуме.
отсюда https://forum.vgd.ru/post/2167/74682/p3168618.htm#pp3168618
РГАДА Фонд 210 опись 6д дело147 (выписка) (1686/87 г.г.)
Годовая сметная книга городов, ведавшихся Белгородским столом.
Списки служилых людей Обояни и уезда.

Рейтары по дворовому
Дети боярские

Л.д. 217
Еремей Артемьев сын Козлитинов у него брат Ерошка 20 лет
Иван Семенов сын ЧЕРНОЙ у него брат Терешка 17 лет

Из этой записи получается, что Терентий был примерно 1670 года.

Братья Иван, Анисим и Терентий службу свою несли в рейтарах.

Вспомнился упоминаемый в ревизских сказках отставной солдат Севского пехотного полка троюродный брат Анисима Ларионова сына Панкрат Никитин сын Черной!

Анисим - Ларион (отец) - Анисим(дед) - Семен(прадед)
Панкрат - Никита(отец) - ?????? (дед) - Семен (прадед)

По сведениям из ревизий Панкрату в 1762 году было 70 лет, примерно 1692 года. То есть примерно ровесник Лариону? Целое поколение? А может быть Панкрат был не троюродным братом, а двоюродным дядей Анисиму??? confused.gif
И Никита подходящий есть...


Это пока все.
---
Отыщи всему начало, и ты многое поймешь. Козьма Прутков.
мой дневник
bazhenovanv
Модератор раздела

bazhenovanv

Одинцово
Сообщений: 1494
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6761

bazhenovanv написал:
[q]
4 ревизия. Главой двора был Анисим Ларионов сын Черной.

Про его отца Лариона Черного я в первый раз прочитала в Алфавитном указателе к сказкам обоянских однодворцев 1719 г., который составил и любезно разместил на форуме Т.А.Состин.
(Вот здесь есть ссылка https://forum.vgd.ru/post/2329/75498/p2744884.htm#pp2744884)

Это 1 ревизия по селу, она хранится в архиве РГАДА ф.350 - оп.2 - д.2347
"Сказки однодворцев пушкарской, стрелецкой, казачьей, городовой, солдатской, рейтарской служб г. Обояни и станов Обоянского уезда"
Вот что написано в сказке про Лариона Черного:
"однодворец салдат Ларион Анисимов сын Черной скозал жительство я имею в оном селе в положенном окладе тягловым двором я Ларион 30 лет у меня ж во дворе мужеска полу сын Петр году"

А сын Лариона по имени Анисим в 1782 году (4 ревизия) был вдовцом 65 лет, получается 1717г.р.
В возрасте, вероятно, небольшая ошибка, потому что в 1719 году Ларион указал только сына Петра и ясно написал, что других мужчин в семье нет!
[/q]


В деле 2347 сказка солдата, однодворца села Реут Лариона Черного имеет номер 812.

Сказка 812.
file.php?fid=639191&key=677546672

А вот еще одно дело из РГАДА времен первой ревизии - Переписная книга однодворцев Обоянского уезда.

РГАДА ф.350 - оп.2 -д.2350
лл. 1-999 Книга переписная однодворцев городовой, рейтар, солдат и помещичьих крестьян Рудовского, Реутского, Залесского станов Обоянского у. 1722-1727
Алфавит (перечневый табель) (лл. 1-124)

Село Реутец начинается с л. 649

Это дело содержит следующие сведения:
1) из сказок 1 ревизии с указанием номера сказки.
Эта первая графа называется буквально так - "По взятым книгам от брегадира Господина Зотова написано". Известно, что Канцелярия Генерального ревизора Зотова В.Н. проводила 1 и 2 ревизии.
2) сведения за 1722-1727 годы.
В переписи по селу Реутец эта вторая графа называется так - "По свидетельству и переписи 723 года о кавалерии Нижегородского полку полковника Чернышова штап и обер афицера"

По однодворцу Черному (в селе тогда был только один двор этой фамилии) написано следующее:

1) Сказка 812.
лист 674 об.
file.php?fid=714169&key=1631193890
Солдацкой службы
По сказке 719 года
Во дворе Ларион Анисимов сын Черной 30
У него сын
Петр 5

лист 675
file.php?fid=716756&key=723345909
В первой графе далее написано:
В 720-м и 721-м годах у него Черного по сказкам и по свидетельству мужеска полу душ детей
Не родилось

2) Вторая графа. Это сведения, установленные Чернышовым в 1723 году:
Во дворе
В службу годен. (это о Ларионе)
У него сын Понкрат родился в 722 году в ыюле месяце

Сверх взятых книг прибыло у него Лариона прописные дети
Емельян 5
Анисим 3

Племянник
Понкрат Никитин сын Черной 12
В службу за малолетством не годен

Пашенною землю он Черной имеет.

В этих сведениях, установленных Чернышовым в 1723 году, есть и отгадка на старый вопрос и новая загадка по семье Лариона Черного.

Старая загадка вот о чем:
"Вспомнился упоминаемый в ревизских сказках отставной солдат Севского пехотного полка троюродный брат Анисима Ларионова сына Панкрат Никитин сын Черной!

Анисим - Ларион (отец) - Анисим(дед) - Семен(прадед)
Панкрат - Никита(отец) - ?????? (дед) - Семен (прадед)

По сведениям из ревизий Панкрату в 1762 году было 70 лет, примерно 1692 года. То есть примерно ровесник Лариону? Целое поколение? А может быть Панкрат был не троюродным братом, а двоюродным дядей Анисиму??? confuse.gif
И Никита подходящий есть..." Так я рассуждала.

А вот и отгадка на эту загадку:
В Переписной книге 1723 года написано, что Понкрат Никитин сын Черной приходился Лариону племянником! 12 лет. То есть, Понкрат Никитин сын родился не в 1692 году, а примерно двадцатью годами позже - в 1711 году или около.

Из этой записи также следует, что у Лариона был брат Никита.

Анисим - Ларион (отец) - Анисим (дед)
Панкрат - Никита(отец) - Анисим (дед)

В принципе эти две записи - 1)в Переписной книге 1723 года о племяннике Лариона двенадцатилетнем мальчике Понкрате и 2) в 3 ревизии о троюродном брате Анисима отставном солдате 70 лет Понкрате Никитине - противоречат друг другу. Понкрат от службы отставлен в 1762 году.

Я склонна верить первой более ранней записи, потому что в 1723 году и Ларион был жив и ему было до 40 лет, как говорится, в уме и трезвой памяти, и ребенок был еще таким, что возраст сложно перепутать confuse.gif

Новая загадка: кем Лариону приходился этот мальчик "прописной" - Анисим 3 лет???
В последующих ревизиях второй из упомянутых "прописных" - Емельян 5 лет нигде не фигурирует. Или в рекруты забрали или...
А вот Анисим, начиная с 3 ревизии, везде записан как родной брат двух других сыновей Лариона - Петра и Понкрата. Средний сын.
confused.gif

Форумчане сразу подсказали мне, что слово "прописной" означает в первой ревизии не - приписной, а означает слово - пропущенный.

Теперь нашла - об этом написано и у В.О.Ключевского.

В книге В.О.Ключевского "Подушная подать и отмена холопства в России" есть исключительно полезная и понятная глава о том, почему и как была проведена 1 ревизия и о плане расквартирования и дальнейшего содержания армии после окончания в 1714 году войны со Швецией

http://dugward.ru/library/kluc...podat.html
В.О. Ключевский
Подушная подать и отмена холопства в России


Из Главы "Первая ревизия"
"...Но прежде чем приступить к раскладке полков на души, раскладчики должны были проверить ревизские сказки о числе душ в своих округах. Эта проверка была вторичною ревизией, которая вызвала не меньше затруднений, чем первая. В поданных сказках обнаружилась огромная утайка и прописка душ, и первоначально сосчитанною цифрой - 5 млн - стало невозможно руководствоваться при разверстке душ по полкам. Правительство обращалось к землевладельцам, приказчикам и старостам с угрозами и ласками, назначало последовательно несколько последних сроков для заявления утаенных и пропущенных в сказках душ, и все эти сроки пропускались, после каждого из них оказывалось много душ, оставшихся незаявленными. В 1723 г. бригадир Фамендин, проверяя сказки в ясачных волостях Казанского уезда, населенных преимущественно инородцами, на 1019 человек, записанных в сказки, насчитал 1995 утаенных душ, живших в одних дворах с записавшимися. Притом частью по неясности указов и инструкций, а еще более по неумению понимать их сами ревизоры путались в сортировке душ, не знали, кого зачислить в подушный оклад, кого переписывать только для сведения, не кладя в подушный сбор, и кого совсем не писать."

"...Далее указ обещал, что будут посланы особые "росписчики", которые распишут полки по душам и проверят на местах самые сказки, которые будут даны им для этой душевой раскладки; крестьян, не заявленных в сказках, указ обещал отдавать с землей и со всем имуществом тем раскладчикам, которые их откроют. В свою очередь, и раскладчики ставились под надзор полковых офицеров, которые обязаны были доносить на них, если и они станут скрывать пропущенных в сказках крестьян, не занося их в росписи душ по полкам; донесший об этом офицер получал утаенных крестьян вместе со всем движимым и недвижимым имуществом раскладчика. Наконец, как раскладчикам, так и самим офицерам указ грозил смертною казнью за неисполнение возложенной на них обязанности."

По Обоянскому уезду в РГАДА хранится еще одна Переписная книга за первой ревизией.
Она датирована следующим 1724 годом.
Решила посмотреть и эту книгу, кто же из сыновей Лариона Черного написан в 1724 году?

РГАДА Ф.350 д.487 1724г
В этом деле 3 книги. лл. 1-761
3. Книга переписная однодворцев пушкарской, стрелецкой, казачьей городовой, солдатской и др.служб г.Обояни, Рудавского, Реутского, Залесского, Воробженского, Салотинского и Каменского станов Обоянского у., с указанием годности к службе (лл. 2-486)
Реуцкий стан лл.71 -163
л. 99 с. Реутец
Не повезло, текст видно очень плохо, но рассмотреть все же можно.

По переписи написано так:
В дворе солдатской службы
Ларион Анисимов сын Черной 30 в службу годен

У него сын Петр 6
Да сын Емельян 5
Анисим 3

Да племянник Понкрат
Микитин сын Черной 12 в службу по малолетству не годен

У него Лариона сын
Понкрат 2
---
Отыщи всему начало, и ты многое поймешь. Козьма Прутков.
мой дневник
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 Вперед →
Модератор: bazhenovanv
Вверх ⇈