ÏÅÍßÇÜ
Êàçàêè Ñòàðîäóáñêîãî ïîëêà (Äóøêèíñêèé êóðåíü) ; êàçàêè ×åðíèãîâñêîé ãóá.ñ. Äóøêèíî, ïåðåñåëåíöû â Ïðèìîðñêèé êðàé ñ. Äóøêèíî.
Marina SobolÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 1019 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 518 | Íàâåðõ ##
20 ìàÿ 2020 17:19 21 ìàÿ 2020 8:08 Ñåãîäíÿ óäà÷íûé äåíü!
Âûÿñíèëà, ÷òî ýòî çà çàïèñü:
1718 ãîä. ÐÃÀÄÀ Ô. 140, îï. 1, Ä. 34. Ë. 134.
Êóðåíü Äóøêèíñêèé
Ïàâåë Ìà÷óëèí
Ýòî ïðèñÿãà Ñòàðîäóáñêîãî ïîëêà 1718 ãîäà. Êóïèëà êíèãó ñ ïîëíûì ñïèñêîì.
1. Íà âåñü Ñòàðîäóáñêèé ïîëê - îäèí Ìà÷óëèí, êîòîðûé â Äóøêèíñêîì êóðåíå. Íè îäíîãî Ìà÷óëüñêîãî.
Ìîæåò Ìà÷óëû è Ìà÷óëñêèå - ýòî åãî ïîòîìêè? Èíà÷å Ìà÷óëñêèå, êàê ñòàðøèíà, äîëæíû óïîìèíàòüñÿ.
2. Èç äåëà î ïðîøåíèè îá àáøèòå Òèìîôåÿ Ìî÷óëñêîãî 1758 ãîäà:
"ïîäàë ß íèæàéøèé äîíîøåíèå ñ ïðåäñòàâëåíèåì î ñëóæáàõ äåäà ìîåãî Àñàóëà ïîëêîâîãî Ñòàðîäóáîâñêîãî Ïàâëà
Âîçìîæíî ýòî Ïàâåë è åñòü?
3. Ïåíÿçü íå óïîìèíàåòñÿ...
4. Îíè åçäèëè îò Íîâîìåñêîé ñîòíè íà ïðèñÿãó â ã. Ñòàðîäóá. Âîçìîæíî, êàê ñîòåííàÿ ñòàðøèíà.
"Çà âèøå ïèñàíèõ, íå óìåþùèõ ïèñìà, ó ïðèñÿãè áûâøèõ, ãðàäà Ñòàðîäóáà õðàìà Ñâÿòèòåëÿ Íèêîëàÿ ñâÿùåííèê Äàíèèë Õîìåíñêèé âî ñâèäåòåëñòâî ïîäïèñàëñÿ."
Îñòàëüíûõ êîçàêîâ ïåðåïèñûâàëè â ìåñòíûõ öåðêâÿõ.
5.  Ðóìÿíöåâñêîé îïèñè çà 1765 ãîä íàø Èâàí çàïèñàí, êàê "êàçàê – ïîäïîìîùíèê Èâàí (Èâàíîâ) Ìà÷óëûí Ïåíÿçü". Ñíîâà Ìà÷óëèí. Ðàíüøå äóìàëà, ÷òî ýòî ïðîèçâîäíàÿ îò "Ìà÷óëà". À òåïåðü âèæó, ÷òî ýòî òà æå ôàìèëèÿ, ÷òî è ó Ïàâëà Ìà÷óëèíà. Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî Èâàí áûë äåéñòâèòåëüíî Ìà÷óëèí. Èç ðîäà Ìà÷óëèíûõ. È "Ïåíÿçü" ê íåìó ïðèêðåïèëîñü â ñâÿçè ñ êàêîé- òî ñåìåéíîé èñòîðèåé, êàê ïðîçâèùå. Âîçìîæíî îí ïðîìåíÿë êîçà÷åñòâî íà ëþáîâü, îñòàâèë ðîäèòåëüñêóþ ñåìüþ è óøåë æèòü ê äâîðîâûì â ïðèéìû...
Ôàìèëèþ òåñòÿ "Áîãóìèëà" íå ïðèíÿë.
***
Ñ áîëüøîé äîëåé âåðîÿòíîñòè òåïåðü ìîãó âûâîäèòü ðîä - Îò àñàóëà ïîëêîâîãî Ñòàðîäóáîâñêîãî Ïàâëà Ìà÷óëèíà. È åãî (áðàòà) Èâàíà Ìà÷óëèíà ---
ÃÓÐÎÂÛ; ÊÐÀÑÎÂÑÊÈÅ,ËÛÑÅÍÊÎ;
ÌÓÇÛ×ÅÍÊÎ; ÌÛÐÇÀ; ÍÈÊÎËÅÍÊÎ; ÏÅÍßÇÜ; ÐÛÁÀÊÎÂÛ; ÑÎÁÎËÅÂÑÊÈÅ; ÒÅÐÅÕÎÂÛ; ÒÎËÊÓØÊÈÍÛ, ÅÂÄÎÊÈÌÎÂÛ, ÀÁÄÓÐÀÌÀÍ×ÈÊÎÂÛ; ÊÎÍÄÐÀÒÞÊ; ÔÀÓÑÒÎÂÛ; ×ÅÐÍÎÓÑÎÂÛ.
| | |
| alextsyn
Ñîîáùåíèé: 366
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 404
| Íàâåðõ ##
22 ìàÿ 2020 11:09 Îáíàðóæèë íà ôîðóìå, ÷òî 2-3 êàçàöêèå ñåìüè èç ñåëà Êíåâè÷è ñ ôàìèëèåé Õèæíûé è Ãè÷ â 1821-22 ãîäàõ âûåõàëè íà Êóáàíü Ïðîñìàòðèâàë ñïèñêè êàçàêîâ-ïåðåñåëåíöåâ è îáíàðóæèë òàì: Ïåíÿçü ïðèåõàâøåãî â ×åðíîìîðñêîå âîéñêî èç Êðîëåâåöêîãî ïîâåòà â 1809 ãîäóÅñòü òàì åùå òàêèå â ïåðå÷íè ôàìèëèè: Ïåíÿ â Êóùåâñêèé â 1811 Ïåíÿ â Íåçàìàåâñêèé èç Ïåðâîé ïåðåïèñè êàçàêîâ â 1794 Ïåíÿ â Ùåðáèíîâñêèé â 1793 Ïåíÿç â Îëüãèíñêèé èç Ñòàðîìèíñêîé â 1823 Ïåíÿç â Ñòàðîâåëè÷êîâñêèé èç Îëüãèíñêèé â 1829 È ïî Ìà÷óëàì: Ìà÷óëà Âàñþðèíñêèé 1824 Ìà÷óëà Âàñþðèíñêèé 1824 Ìà÷óëà Âîéñêî ×åðíîìîðñêîå 1790 Ìà÷óëà Êàíåâñêàÿ Ñòàðîäåðåâÿíêîâñêàÿ 1883 Ìà÷óëà Òåìðþêñêèé Ñòàðîäåðåâÿíêîâñêèé 1835 Ìà÷óëà ×åðíîìîðñêèå êóðåíè Áîðçåíñêèé ïîâåò 1821 Ìà÷óëåíêî Âîéñêî ×åðíîìîðñêîå 1790 Ìà÷óëêà Âîéñêî ×åðíîìîðñêîå 1790 Ìà÷óëêà Äåðåâÿíêîâñêèé Ïåðâàÿ ïåðåïèñü 1794 Ìà÷óëêà Òåìðþêñêèé Ñòàðîäåðåâÿíêîâñêèé 1835 Ìà÷óëêèí Áåçñòðàøíàÿ Âîçíåñåíñêàÿ 1881 Ìà÷óëêèí Íà ïåðåäîâóþ ëèíèþ Òåìèæáåêñêàÿ 1864 Ìà÷óëêèí Íîâîíèæåñòåáëèåâñêàÿ 1873 Ìà÷óëêèí Íîâîíèæåñòåáëèåâñêàÿ 1873 Ìà÷óëêèí Íîâîíèæåñòåáëèåâñêàÿ 1873 Ìà÷óëêèí Íîâûå ñòàíèöû, îñíîâàííûå â 1864ã. Òåìèæáåêñêàÿ 1864 Ìà÷óëêèí Íîâûå ñòàíèöû, îñíîâàííûå â 1864ã. Òåìèæáåêñêàÿ 1864 Ìà÷óëêèí Òåìèæáåêñêàÿ Ñàðàòîâñêàÿ 1874 ×àñòü çàïèñåé â ýòèõ ñïèñêàõ ýòî âíóòðåííåå ïåðåìåùåíèå â êóáàíñêîì âîéñêå, à âîò äâà åñòü èç ×åðíèãîâñêîé ãóáåðíèè: Ìà÷óëà ïðèåõàâøåãî èç Áîðçåíñêîãî ïîâåòà â 1821, âîçìîæíî Âàì íàäî ïðîâåðèòü, ìîæåò áûòü Ìà÷óëû â 18 âåêå æèëè òàì, òàê æå âîçìîæíî Âàì íàäî ïðîâåðèòü Ïåíÿçÿ èç Êðîëåâåöêîãî ïîâåòà ïðèåõàâøåãî â 1809 ãîäó. Çäåñü ìîæíî ñêà÷àòü áîëåå 10 áàç äàííûõ â Excel è ïðîñìîòðåòü ôàìèëèè http://kubangenealogy.ucoz.ru/index/0-23Äëÿ ïîëó÷åíèÿ áîëåå ïîäðîáíûõ ñâåäåíèé îáðàùàòüñÿ ê Àíäðåþ Ãîðáîíîñîâó íà å-ìåéë: andro2@mail.ru ---
Áîðèñîâñêèé óåçä (Ëîãîéñêèé ðàéîí): Öèíêåâè÷, Ëèïñêèé, Êóíèöêèé, Ìàñëîâñêèé, Êîðîëåâè÷. Íîâîçûáêîâñêèé óåçä (Êëèíöîâñêèé ðàéîí): Õèæíûé, Ìóêîâíÿ, Ïðèùåïà, Âîðîíêà, Ñòðàæ, Ñòðàæåâ, Ñèëü÷åíêî, Äóäåé, Ãàðöóé. Íåâåëüñêèé óåçä: Ðûáàêîâ, Ìèõàéëîâ, Õàíèí, Ìèõåëüñîâ, Íà÷åòîâ. Èãóìåíñêèé óåçä (×åðâåíñêèé ðàé | | |
Marina SobolÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 1019 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 518 | Íàâåðõ ##
22 ìàÿ 2020 11:29 22 ìàÿ 2020 11:30 alextsyn íàïèñàë: [q] âîçìîæíî Âàì íàäî ïðîâåðèòü, ìîæåò áûòü Ìà÷óëû â 18 âåêå æèëè òàì[/q]
Âû ïðåäïîëàãàåòå, ÷òî îíè ïåðåñåëèëèñü? Ìûñëü èíòåðåñíàÿ! Áîëüøîå ñïàñèáî çà ñïèñîê è ïîìîùü!  alextsyn íàïèñàë: [q] òàê æå âîçìîæíî Âàì íàäî ïðîâåðèòü Ïåíÿçÿ èç Êðîëåâåöêîãî ïîâåòà ïðèåõàâøåãî â 1809 ãîäó.[/q]
Òîæå ïîïðîáóþ. Äåéñòâèòåëüíî - îáå ôàìèëèè - çàãàäêè...) ---
ÃÓÐÎÂÛ; ÊÐÀÑÎÂÑÊÈÅ,ËÛÑÅÍÊÎ;
ÌÓÇÛ×ÅÍÊÎ; ÌÛÐÇÀ; ÍÈÊÎËÅÍÊÎ; ÏÅÍßÇÜ; ÐÛÁÀÊÎÂÛ; ÑÎÁÎËÅÂÑÊÈÅ; ÒÅÐÅÕÎÂÛ; ÒÎËÊÓØÊÈÍÛ, ÅÂÄÎÊÈÌÎÂÛ, ÀÁÄÓÐÀÌÀÍ×ÈÊÎÂÛ; ÊÎÍÄÐÀÒÞÊ; ÔÀÓÑÒÎÂÛ; ×ÅÐÍÎÓÑÎÂÛ.
| | |
| alextsyn
Ñîîáùåíèé: 366
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 404
| Íàâåðõ ##
22 ìàÿ 2020 11:50 Marina Sobol íàïèñàë: [q] Âû ïðåäïîëàãàåòå, ÷òî îíè ïåðåñåëèëèñü? [/q]
Âîçìîæíî ïåðåñåëèëèñü òóäà, à âîçìîæíî ïðèåçæàëè îòòóäà.  Âîçìîæíî ïî ýòèì ôàìèëèÿì åñòü èíôîðìàöèÿ áîëåå ïîäðîáíàÿ, îòêóäà èìåííî èç Áîðçåíñêîãî ïîâåòà è Êðîëåâåöêîãî ïîâåòà îíè ïðèåõàëè, èìåíà, âîçðàñò, ñîñòàâ ñåìüè, íî, êàê ÿ ïîíÿë çà ýòó èíôîðìàöèþ íàäî ïëàòèòü è ïèñàòü íà óêàçàííóþ âûøå ïî÷òó. Ñîãëàñíî àðõèâíûì äàííûì, â 1833-1835 ãîäàõ èç ×åðíèãîâñêîé ãóáåðíèè â êàâêàçñêèå çåìëè âûåõàëî áîëåå 800 ñåìåé êàçàêîâ è áîëåå ñòà ñåìåé ãîñóäàðñòâåííûõ êðåñòüÿí. Èìåþòñÿ ñâåäåíèÿ è î âûåçäå êàçàêîâ Ñòàðîäóáùèíû.  ÷àñòíîñòè, èç Ìãëèíñêîãî óåçäà â ýòîò ïåðèîä âûåõàëî 15 ñåìåé. Îñíîâíàÿ ìàññà ïåðåñåëåíöåâ îñåëà íà çåìëÿõ ñîâðåìåííûõ Êðàñíîäàðñêîãî è Ñòàâðîïîëüñêîãî êðàåâ, à òàêæå Êàëìûêèè.  óêàçàííûõ ðåãèîíàõ äî íàñòîÿùåãî âðåìåíè ñîõðàíèëèñü íàñåëåííûå ïóíêòû, íàçâàíèÿ êîòîðûõ èìåþò «ñòàðîäóáñêîå» ïðîèñõîæäåíèå. Åùå ðàíüøå, â 1808–1810 ãîäàõ, òûñÿ÷è ñåìåé áûâøèõ ìàëîðîññèéñêèõ êàçàêîâ èç ×åðíèãîâñêîé ãóáåðíèè áûëè ïåðåñåëåíû íà Êàâêàç è ïîïîëíèëè ðÿäû ×åðíîìîðñêîãî êàçà÷üåãî âîéñêà. Ñëåäóþùåå ìíîãîòûñÿ÷íîå ïîïîëíåíèå ×åðíîìîðñêîãî âîéñêà áûâøèìè ÷åðíèãîâñêèìè êàçàêàìè ñëó÷èëîñü â 1821-1825 ãîäàõ. Òðåòüå è ïîñëåäíåå ìàññîâîå ïåðåñåëåíèå â ×åðíîìîðèþ ñîñòîÿëîñü â 1848 ãîäó, êîãäà ñþäà ïðèáûëî áîëåå ñòà òûñÿ÷ ìàëîðîññèéñêèõ ïåðåñåëåíöåâ èç ×åðíèãîâñêîé è Ïîëòàâñêîé ãóáåðíèé. À ìîæíî ïîïðîáîâàòü ïîèñêàòü ñïèñêè âûåõàâøèõ íà Êóáàíü â ×åðíèãîâñêîì àðõèâå, âîçìîæíî òàì òîæå åñòü ïîäðîáíàÿ èíôîðìàöèÿ. ---
Áîðèñîâñêèé óåçä (Ëîãîéñêèé ðàéîí): Öèíêåâè÷, Ëèïñêèé, Êóíèöêèé, Ìàñëîâñêèé, Êîðîëåâè÷. Íîâîçûáêîâñêèé óåçä (Êëèíöîâñêèé ðàéîí): Õèæíûé, Ìóêîâíÿ, Ïðèùåïà, Âîðîíêà, Ñòðàæ, Ñòðàæåâ, Ñèëü÷åíêî, Äóäåé, Ãàðöóé. Íåâåëüñêèé óåçä: Ðûáàêîâ, Ìèõàéëîâ, Õàíèí, Ìèõåëüñîâ, Íà÷åòîâ. Èãóìåíñêèé óåçä (×åðâåíñêèé ðàé | | |
| alextsyn
Ñîîáùåíèé: 366
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 404
| Íàâåðõ ##
22 ìàÿ 2020 18:01 Ïðèñÿãè 1654 ãîäà:
Äà ôåâðàëÿ â 7 äå èñ òîãî
ñåëà Ïîäëèïíîãî ïðèåõàëè Íåæèíñêîãî ïîëêó â ãîðîä Áîòóðèí
è â òîì ãîðîäå ñîòíèêà è ïèñàðÿ, è ÿñàóëà, è îòîìàíîâ,è êîçàêîâ,
è ìåùàí, è âñÿêèõ ÷èíîâ ëþäåé òîãî ãîðîäà è óåçäó ê âåðå ïðè-
àðê. âåëè // òîãî æ ãîðîäà â ö(å)ðêâè ñâ(ÿ)ò(î)ãî Íèêîëü¿ ÷þäîòâîðöà
283 çâ.òîå æ öðêâè ïðè ñâ(ÿ)ùåííèêå Îôîíàñüå, à õòî èìåíü¿: ñîòíèê è
êîçàêè, è ìåùàíå, è âñÿêèõ ÷èíîâ ëþäè òîãî ãîðîäà è óåçäó ó âåðü³
áü³ëè è èõ èìåíà íàïèñàíü¿ â ñåé êí(è)ãå ïîðîçíü:
ñîòíèê Ñàâåëåé Ìèõàèëîâ
(Ñàâêà Ìèøóðåíêî)
ïèñàð Éâàí Ïåòðîâ
ÿñàóë Ñåìåí Ìî÷þëñêèé
(Ñåìåí Ìà÷óëñêèé)
õîðóæåé Âëàñ Ïðîêîïüåâ
(Óëàñ Ïðîöåíêî)
Êîçàêè:
...
Äàíèëî Ìà÷þíñêèé
(Äàöêî Ìà÷óëñ÷åíêî)
Ñòåôàí Ìî÷þíñêèé
...
ìåñòå÷êà Ìúãëèíà êîçàêè:
Ìèõàèëà Ìà÷þëñêèé
Á²ËÎÖÅÐʲÂÑÜÊÈÉ
ÏÎËÊ
Êèðèëêî Ìî÷àëà
(Êèðèëî Ìà÷óëà)
---
Áîðèñîâñêèé óåçä (Ëîãîéñêèé ðàéîí): Öèíêåâè÷, Ëèïñêèé, Êóíèöêèé, Ìàñëîâñêèé, Êîðîëåâè÷. Íîâîçûáêîâñêèé óåçä (Êëèíöîâñêèé ðàéîí): Õèæíûé, Ìóêîâíÿ, Ïðèùåïà, Âîðîíêà, Ñòðàæ, Ñòðàæåâ, Ñèëü÷åíêî, Äóäåé, Ãàðöóé. Íåâåëüñêèé óåçä: Ðûáàêîâ, Ìèõàéëîâ, Õàíèí, Ìèõåëüñîâ, Íà÷åòîâ. Èãóìåíñêèé óåçä (×åðâåíñêèé ðàé | | |
| khrol
Áåëàðóñü, Ìèíñê
Ñîîáùåíèé: 287
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 463
| Íàâåðõ ##
22 ìàÿ 2020 21:21 22 ìàÿ 2020 21:22 Marina Sobol íàïèñàë: [q] 2. Èç äåëà î ïðîøåíèè îá àáøèòå Òèìîôåÿ Ìî÷óëñêîãî 1758 ãîäà:
"ïîäàë ß íèæàéøèé äîíîøåíèå ñ ïðåäñòàâëåíèåì î ñëóæáàõ äåäà ìîåãî Àñàóëà ïîëêîâîãî Ñòàðîäóáîâñêîãî Ïàâëà[/q]
Êàê Âû ïèñàëè ðàíåå Òèìîôåé Ìî÷óëñêèé áûë çÿòåì Ëóêüÿíà ßâîðñêîãî. À âîò îòåö Ëóêüÿíà - Ïàâåë Ñòåïàíîâè÷ ßâîðñêèé äåéñòâèòåëüíî áûë ïîëêîâûì åñàóëîì. Ñëåäîâàòåëüíî ïîëêîâîãî ñòàðîäóáñêîãî åñàóëà Ïàâëà Ìà÷óëñêîãî íèêîãäà íå ñóùåñòâîâàëî. ×òî èíòåðåñíî Ñòåïàí ßâîðñêèé (ñåðäþöêèé ïîëêîâíèê) âëàäåë ä. Êèðèêîâêîé, êîòîðàÿ ÿâëÿåòñÿ êàê èçâåñòíî ÷àñòüþ Äóøêèíà, è èìåííî îò íåãî ïî íàñëåäñòâó ÷åðåç äî÷åðåé Êèðèêîâêà ïåðåøëà ßêèìîâè÷àì. ---
Ñ óâàæåíèåì, Åâãåíèé | | |
Marina SobolÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 1019 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 518 | Íàâåðõ ##
22 ìàÿ 2020 22:16 alextsyn, ïðèìèòå ìîþ îãðîìíóþ áëàãîäàðíîñòü. Ó ìåíÿ íå áûëî ýòîé èíôîðìàöèè.) Áóäó åå àíàëèçèðîâàòü. Âåðþ, ÷òî Âñåëåííàÿ ïîìîãàåò â ïîèñêàõ è äàåò íîâûå íèòî÷êè äëÿ èññëåäîâàíèé!  ---
ÃÓÐÎÂÛ; ÊÐÀÑÎÂÑÊÈÅ,ËÛÑÅÍÊÎ;
ÌÓÇÛ×ÅÍÊÎ; ÌÛÐÇÀ; ÍÈÊÎËÅÍÊÎ; ÏÅÍßÇÜ; ÐÛÁÀÊÎÂÛ; ÑÎÁÎËÅÂÑÊÈÅ; ÒÅÐÅÕÎÂÛ; ÒÎËÊÓØÊÈÍÛ, ÅÂÄÎÊÈÌÎÂÛ, ÀÁÄÓÐÀÌÀÍ×ÈÊÎÂÛ; ÊÎÍÄÐÀÒÞÊ; ÔÀÓÑÒÎÂÛ; ×ÅÐÍÎÓÑÎÂÛ.
| | |
Marina SobolÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 1019 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 518 | Íàâåðõ ##
22 ìàÿ 2020 22:31 23 ìàÿ 2020 10:53 khrol,
Âèäèìî, Âû ïðàâû!
Äà, åùå èçó÷àòü è èçó÷àòü.))
Äåëî íà 9 ëèñòàõ, êîòîðîå ÿ öèòèðîâàëà, ïîëíîñòüþ îòíîñèòñÿ ê Ìà÷óëüñêîìó Òèìîôåþ. Â íåì îí óêàçûâàë äâîèõ, ñâîåãî äåäà è ñâîåãî òåñòÿ.
1. "ß íèæàéøèé äîíîøåíèå ñ ïðåäñòàâëåíèåì î ñëóæáàõ äåäà ìîåãî Àñàóëà ïîëêîâîãî Ïàâëà è òåñòÿ Ëóêüÿíà ßâîðñêîãî, òàêîæ è ìåíå ñàìîãî çà êîòîðèå ç ïîëêîâîé Ñòàðîäóáîâñêîé êàíöåëÿðèè ïðèçíàâàÿ ìåíÿ â ÷èñëå çíà÷êîâûõ òîâàðèùåé..."
È ìîìåíò, êîòîðûé ìåíÿ ñìóùàåò.
2. "Ê ñåìó äîíîøåíèþ âíóê Ïàâëà ßâîðñêîãî àñàóëà Ñòàðîäóáîâñêîãî ïîëêîâîãî Òèìîôåé Ìî÷óëüñêèé ðóêó ïðèëîæèë".
Êîíå÷íî, òàê îí âèòèåâàòî èçúÿñíÿëñÿ, ÷òî íàäî ðàçáèðàòüñÿ..
Ìîã ëè âíóê Ïàâëà ßâîðñêîãî áûòü Ìà÷óëüñêèì? ---
ÃÓÐÎÂÛ; ÊÐÀÑÎÂÑÊÈÅ,ËÛÑÅÍÊÎ;
ÌÓÇÛ×ÅÍÊÎ; ÌÛÐÇÀ; ÍÈÊÎËÅÍÊÎ; ÏÅÍßÇÜ; ÐÛÁÀÊÎÂÛ; ÑÎÁÎËÅÂÑÊÈÅ; ÒÅÐÅÕÎÂÛ; ÒÎËÊÓØÊÈÍÛ, ÅÂÄÎÊÈÌÎÂÛ, ÀÁÄÓÐÀÌÀÍ×ÈÊÎÂÛ; ÊÎÍÄÐÀÒÞÊ; ÔÀÓÑÒÎÂÛ; ×ÅÐÍÎÓÑÎÂÛ.
| | |
| khrol
Áåëàðóñü, Ìèíñê
Ñîîáùåíèé: 287
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 463
| Íàâåðõ ##
23 ìàÿ 2020 12:20 23 ìàÿ 2020 12:22 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Marina Sobol îò 22 ìàÿ 2020 22:31 Îí ìîã áûòü çÿòåì Ëóêüÿíà ßâîðñêîãî è òàêèì ñïîñîáîì ìàíèïóëèðîâàë ðîäñòâåííûìè ñâÿçÿìè íàçûâàÿ äåäà ñâîåé æåíû ñâîèì äåäîì.  òî æå âðåìÿ îí ìîã áûòü ïëåìÿííèêîì Ëóêüÿíà ïî ñåñòðå è òàêèì îáðàçîì áûòü Ìî÷óëüñêèì è âíóêîì Ïàâëà ßâîðñêîãî. À çÿòåì áûë íàïèñàí ïî ïðèâû÷êå îñòàâøåéñÿ îò îòöà. Ëè÷íî ìíå èìïîíèðóåò áîëüøå ïåðâàÿ âåðñèÿ ---
Ñ óâàæåíèåì, Åâãåíèé | | |
Marina SobolÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 1019 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 518 | Íàâåðõ ##
23 ìàÿ 2020 12:42 khrol, ñïàñèáî - ïðèñïàñèáî!! Âû òàê ïîìîãàåòå! Öåíþ áåñêîíå÷íî. Êîëëåêòèâíûé ðàçóì - åäèíñòâåííûé âûõîä, êîãäà íàäî äåëàòü âûáîð, à äîêóìåíòîâ - ìèíèìóì. Ïðèíèìàþ îáå âåðñèè. Ó ìåíÿ áûëè ñëó÷àè â æèçíè, è íå îäèí ðàç, êîãäà ÿ, èñõîäÿ èç æèçíåííîãî îïûòà, òîðîïèëàñü ëþäåé îñóäèòü. À ïîòîì îêàçûâàëîñü, ÷òî ÿ îøèáàëàñü. È ïîòîì ìíå áûëî ñòûäíî..)))) Ñ òåõ ïîð ðåøèëà íå òîðîïèòüñÿ âèäåòü â ëþäÿõ äóðíîå.)) Áóäåì èñêàòü. ---
ÃÓÐÎÂÛ; ÊÐÀÑÎÂÑÊÈÅ,ËÛÑÅÍÊÎ;
ÌÓÇÛ×ÅÍÊÎ; ÌÛÐÇÀ; ÍÈÊÎËÅÍÊÎ; ÏÅÍßÇÜ; ÐÛÁÀÊÎÂÛ; ÑÎÁÎËÅÂÑÊÈÅ; ÒÅÐÅÕÎÂÛ; ÒÎËÊÓØÊÈÍÛ, ÅÂÄÎÊÈÌÎÂÛ, ÀÁÄÓÐÀÌÀÍ×ÈÊÎÂÛ; ÊÎÍÄÐÀÒÞÊ; ÔÀÓÑÒÎÂÛ; ×ÅÐÍÎÓÑÎÂÛ.
| | |
|
