ПЕНЯЗЬ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

alextsyn, поняла. Ваши пояснения мне очень полезны.)

И все же хорошо бы заглянуть в само дело. Потому, что из длинных списков я выписывала только Душкино. И не уверена, что там не были другие населенные пункты..

Планирую систематизировать свои тетради. Возможно появятся новые идеи и мысли.)

Добрый день, Марина!
Читаю Вашу тему.

Похожая ситуация по моим казакам из Кневич: были Хижные, а стали Муковня. Это наши общие предки с форумчанином alexsyn, который активно участвует в Вашей теме.
Вот как вижу картину по Вашим фамилиям. Все сведения из Вашей темы:

1718 год. РГАДА Ф. 140, оп. 1, Д. 34. Л. 134.
Курень Душкинский
Павел Мачулин

1721 год. АВПРИ МИД РФ)
ф.124 Малороссийские дела, оп.1, д.62
Село Душкин
Григорей Мачюринок
Павел Мачюринок
Савелей Мачюринок

1732 год
Сотня Новомеская Стародубовская
Василий Качулин ( Мачулин-?)

1. 1735 год. ЦГИАК ф.80, оп.2, д.315.
-Васка Мачулин
-Савка Мачулин
-Иван Мачулин

1737 год. ЦДИАК Ф. 80, оп. 2, Д. 315. Лл. 153-160 об.
Оставя грунта в пусте подпомощники конно оружейные сошли в разные места:
Васка Мачулин(Василий Мачула ушел в посполитые в Кневичи)

2. 1736 год. ЦГИАК ф.51, оп.3 д.5747
-Иван, племянник Савкин 25 лет

1740 год ЦДИАК Фонд 80 оп2 д 314 лист 195
Малогрунтовые подпомощики
Савка Мачулин
Двор-1; Хата- 1; семья -1

ИВ 1742 год в Киваи(д. Кневичи), ГАЧО,
Посполитые:
№37, Василий Григорьев сын Мочула 41 год – как мы помним, по казацкой Ревизии 1737 года указано, что он сошел(ушел из Душкина), находим его в Кневичи в посполитых.

3. Ив 1742 г. ГАЧО
№35 Савва Парфенов(?)Мачула 57
..........................................
Дворовые их:(не служители, а вольные во дворе живущие)
Григорий Кондратов(в дальнейшем в ИВ попадается с фамилией Богумил) 40
ж. его Евдокия Иванова 39
вышепомянутого Григория зять
Иван Иванов 33
ж. его Матрона(в последующих ИВ Григорьева) 27

1748 год ЦДИАК ф 80 оп.2 д 319 лист 105об, 106.
На листе 106 во 2-м столбце 4-я строка.
Подпомощники малогрунтовые
Сава Овсеев сын Мачула
с свойственником Иваном Ивановым сын Пенязь ( 1715 г. р. )
1 двор, 1 дом, 2 семьи

Итак, разберемся с возрастом:
-Павл Мачула, предполагается, что был старшим из них.
-Савва Мачула(Парфенов/Евсеев?) 57 в 1842 - 1685 г.р.
-Василий (Григорьев?) Мачула - 41 г. в 1842 г. - 1801 г.р.
-Григорий Кондратов 40 в 1942 - 1802 г.р.
-Иван Иванов (Мачула/Пенязь) 25 в 1836 - 1811 г.р.

Предполагаю такую ситуацию:
Отчества у Саввы и Василия разные, поэтому, возможно, они двоюродные братья. Павел у нас без отчества, поэтому он может быть как братом родным Саввы или Василия, или их двоюродным братом, или их дядей. У одного из отцов Саввы/Василия сестра вышла замуж за казака Кондрата(Богумила?), и этот Кондрат, став приймаком у Мачул, и должен носить их фамилию Мачула, покуда живо старшее поколение Мачул. Сын Кондрата Григорий Мачула/Богумил - являетя братом Саввы Евсеева(тогда и 2юродные и 3 юродные - все считались братья) и как Григорий Мачула несет службу казака.
Дочь Григория Мачулы/Богумила Матрона вышла замуж за пришлого казака Ивана Иванова Пенязя..
Возможно, этот Пенязь из Горчаков, т.к. в казацкой ревизии 1737 года записано, что в Горчаках имеется малогрунтовий казак Тимош Пинз, отбывающий повинности(казацкие, потом таких называли подсуседками, это наиболее бедные казаки). Предполагается, что Горчаковские Пинз(Пенязи) имели бедное хозяйство.
Теперь Иван Иванов Мачула/Пенязь тоже будет носить фамилию Мачула, пока жив старший Мачула в их большой семье.
Иван Иванов Мачула/Пенязь является племянником(хоть и 2юродным) и свойственником(мужем племянницы) главе семьи Савве Евсееву Мачуле.
Т.е. Иван Иванов Пенязь - тоже пришлый казак, приймак.

serenovo1,
А я в ответ искренне благодарю Вас за внимание к моей темке. И очень важную для меня помощь.

Так как пока в этой родословной приходится самой двигаться. И каждую руку помощи, каждый совет бывалых генеалогов ценю на вес золота! Даже если иногда не соглашаюсь.))) Не ради статуса предков. А ради огромного желания докопаться до корня. Я сильно азартная.)))

Эту неделю у меня просто праздник. Предки Пенязь, видимо, стали помогать. Темка вновь стала продвигаться.

- Разобралась в ходе Ваших мыслей. И мне Ваша логическая цепочка кажется реальной. Еще убеждена, что Ваше письмо - это ценная часть исследований по нашему роду Пенязь.

serenovo1 написал:

[q]
Дворовые их:(не служители, а вольные во дворе живущие)
[/q]

- Не знала, что дворовые - это не обслуга, не посполитые..)) А сословие правильно определить тоже важно.

- Раньше я остерегалась принимать в список душкинских Мацулевых. А теперь понимаю, что они -тоже Мачулы/Мачулины. Снова убедилась, что нужно систематизировать все свои тетради с выписками.

- Встретила записи о Мачульских. Они могут иметь отношение к роду Мачул?
Ф.51, оп. 3, д. 17215, 1762 год.

Реестр кто именно Старшины, Генеральные Бунчуковые товарищи, войсковые канцеляристи, значковие товарищи, Сотенние старшини и другие чиновники, разночинци, служители, и их дети к присяге на верность ЕЯ ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ Всемилостивейшей Великой Государыне Императрице Екатерине Алексеевне Самодержице Всероссийской и ЕЯ ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ любезнейшему сину Государю цесаревичу и великому князю Павлу Петровичу законному Всероссийского престола наследнику в городе Стародубе в Соборной Рождества Христова церкви прошлого года от 18 (?) в присутствии Его Превосходительства Гпдна Генерал Майора действителнаго Камергера Михайла Власиевича Будлянского. О том значит под сим 1762 Году августа 5.
Л. 11.
Значковые товарищи.
Тимофей Мачулский

Л. 14 об.
Значкового товариша Тимофея Мачулского Михайло Мачулский

Marina Sobol написал:

[q]
- Встретила записи о Мачульских. Они могут иметь отношение к роду Мачул?
Ф.51, оп. 3, д. 17215, 1762 год.
[/q]

сие пока непонятно

Marina Sobol написал:

[q]
Значковые товарищи.
Тимофей Мачулский

Л. 14 об.
Значкового товариша Тимофея Мачулского Михайло Мачулский
[/q]

Интересно, что нигде среди старшины Стародубского полка я такую фамилию не встречал. Может Вы как-то не правильно ее разобрали?

khrol,
спасибо Вам за Ваше доброе внимание и вопросы. Помогаете мне разобраться. Он значковой товарищ сотни полковой Стародубовского полка...

Вот еще упоминания, которые удалось найти в архиве:

1. Ф. 80, оп.2, д. 369, 1739 год.
Сотенная старшина 1739 года апреля 10.
Л.5.
текст поврежден, сотню не прочла.
Неявившись.
Тимофей Мачулский.
Л. 19.
Сотня Мглинская. Куреня Куморовского (?)
Семен Малчугин

2. Ф. 51, оп. 3, д. 5152.
По Стародубскому полку. Мачулский Тимофей.

3. Ф. 51, оп. 3. д.1541.
1758 год. Просьба абшитовать.
Стародубовский полк. Тимофей Павлов Мачулский.
По доношению находячимся в полку Стародубовском в числе значковых товарищей Тимофея Мачулского о уволении его от всех служб за старость и слабость.
Л.1-9.
....подал Я нижайший доношение с представлением о службах деда моего Асаула полкового Стародубовского Павла и тестя Лукьяна Яворского, також и мине самого...

Л. 3.
...ехать сотне полковой в футор Гримячку, а приехав туда взять там умершого значкового товарища Лукьяна Яворского зятя его Тимофея Мочулского ...

Л. 4 об.
Значковим товарищам в сотне полковой жителствующих
Тимофей Мачулский.

Абшит он получил 22 декабря 1758 года.

ЛИРИЧЕСКОЕ.
Пообщаться.)

Решила немного рассказать о моих поисках в архиве.

С делами Генеральной войсковой канцелярии я работала плотно (2-3 раза в неделю без выходных и летних отпусков) около 4-х лет.
Хорошо помню свой первый день. Когда я три часа сидела над пленками, не могла прочитать не то, что одно слово, даже имен не находила. Поэтому в тетрадь выписывала прочитанные буквы и точки там, где не разобрала. И ушла домой с дикой головной болью и отчаянием. Храню эти тетрадки с "букво - точками" до сих пор.)))

Начала исследования не с рода Пенязь, а по роду бабушки мужа - Красовских - сотники и полковая старшина Переясловского полка, Ирклеевской сотни.
Документы по тому региону сохранились отлично. Дел - множество.
- Хорошо, что о прапрадеде и его семейном архиве уже была публикация 1916 года "К истории малорусских дворянских родов". — М. Слабченко.
- Мне повезло найти Универсал гетьмана Данилы Апостола нашему предку за 1731 год.
- Универсал генерала и кавалера А. Румянцева нашему предку за 1739 год..
- Выписала 10 купчих на земли, пашни, леса и мельницу.
- В Румянцевской описи наши Красовские, как старшина, числятся отдельно.
- Так же сохранилось 15 ревизий Переясловского полка.
Всего по Красовским Ирклеевской сотни нашла на пленках ГВК и выписала 124 документа (240 страниц тетради формата А-4). Все нумеровала.)))

Немного есть в моей темке по Красовским.
https://forum.vgd.ru/2323/5695...iew&o=

И еще отыскала упоминания о предках Красовских в библиотеке Вернадского. В планах поработать с фондом рода Красовских.
Наша ветка Красовских точно присоединилась к большому родовому дереву, которое опубликовано в книге В. М. Заруба "Козацкая старшина".

***********************************

Затем перешла к роду Пенязь.
Здесь и документов меньше, и упоминаний меньше. Я, как пылесос, просматривала все дела подряд. И находила даже неизведанные дела, чем могу тихонько гордиться.)))

По роду Пенязь шла, как положено, от деда к прадеду. Из Приморского Душкино (переселенцев) до Душкино Черниговской губернии. МК, Исповедки, РС. Благодарна за помощь всем, кто помогал с документами 20- го и 19- го века!

По 18-му веку уже могла сама посмотреть. Начала с Румянцевской описи. И в ней встречаю впервые "Мачулин" : казак – подпомощник Иван Мачулын Пенязь.
А у меня уже такое было (я ведь изучаю 16 родословных прадедушек и прабабушек). Когда крестьянская фамилия менялась в начале 19-го века, как хотела.
Поэтому задумалась, кто же предок - "Пенязь" или "Мачулин"?
И стала выписывать всех Пенязей - Пенезев - Пензей и Мачул - Мацулев- Мицюринов. Так и встретилась старшина стародубовская Мачулские..

>> Ответ на сообщение пользователя Marina Sobol от 14 мая 2020 9:47

У Вас как в той песни из кинофильма "Дети капитана Гранта":
"Кто хочет тот добьется, кто ищет тот всегда найдет..."

Просматривал сейчас Ревизские сказки за 1858 год по казакам.
Здесь несколько страниц по фамилии Пенязь
Не знаю, скорее всего у Вас это есть, но на всякий случай может еще кому-то понадобится.

Вы меня натолкнули на хорошую мысль. Сама бы не догадалась.
Посмотрела в книге В. М. Зарубы "Козацька старшина Гетьманської України".

Там упоминаются два Мочульских. Один именитый. Другой- Стародубовский.

1. Мочульский Герман Гапонович.
Вел свое происхождение из православных шляхтичей Мочульских, которые проживали около Выгова. Впервые упоминается козаком Чернокаминской сотни Белоцерковского полка (1649). Позже в Торговицкой сотне. Чигиринский городовой атаман (1651-1656; 1657). Чигиринский сотник (1656-1657). Войсковой (генеральный) судья в правительсве И. Выговского (1657-1659), Павла Тетери (1663-1665) и Петра Дорошенка (1666-1670). Наказной Чигиринский полковник (1665). Принимал участие в переговорах с Московой в составе разных посольств (1654; 1656; 1657), а так же в миссиях в г. г. Вилно (1656), Варшавы (1669), Острога (1670). Неграмотный. После участия в Острожской комиссии (1670) в источниках упоминается как "какой- то Мочульский", который в октябре 1671 года ездил в Москву послом от П. Дорошенка. Дальнейшая судьба неизвестна.

2. Мочульский Тимофей.
Родился в 1700 году. Шляхтич. Служил в корпусе значковым товарищем с 17.6 года. Значковой товарищ Стародубского полка в абшите (1758-1787). Имел сыновей Михаила и Андрея.

Судя по всего двум упоминаниям фамилия очень редкая...

alextsyn,

отлично! Искренне благодарна! Действительно, непременно пригодится всем исследователям рода Пенязь! Я Вам рейтинговый "+" подарю.

Мне очень понравилось Ваше образное сравнение! Спасибо, что оценили!!))

Задавая вопрос Вам, побоялась ошибиться. Но не ошиблась.)
Несмотря на пробел в начале 19 -го века. У Вас получается дерево?)

Казаки Стародубского полка (Душкинский курень) ; казаки Черниговской губ.с. Душкино, переселенцы в Приморский край с. Душкино.