ПЕНЯЗЬ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

khrol, блин! Уже исправила.)))

Marina Sobol написал:

[q]
Возможно у Вас есть этот документ. Для Вас и для всех ищущих.
[/q]

Огромное Вам спасибо!

Этого документа у меня не было. А он очень интересен и дополняет картину 60-х годов 18 века и возможно может привести к некоторым объяснения произошедших событий в период 1761-1765 годов, в рамках, по крайней мере, двух веток Хижных из Кневич, которые возможно в дальнейшем привели к изменению фамилии.
1. Из всех Хижных не смог идентифицировать только двух "Евтихия Хижного племянник Его Козма", у Евдокима Хижного два сына Борис и Матвей (Жордей (?))
Самое близкое имя среди не присягнувших Хижных к Евтихию это Евстратий, но у него нет племянника Козьмы, возможно эти два персонажа мне надо искать в Душкино

2. А здесь изложу то, что дополняет картину, возможно кто-то столкнется в этот период (1761-1765) с антологичным.
В 1761 году согласно ИВ в Кневичах 2 двора Хижных (две ветви), которые в 18 веке между собой не пересекаются и разделились скорее всего в 17 веке.
В списках присягнувших императрице Екатерине в 1762 год отсутствуют главы этих двух дворов из 1761 года: Давида Карпова сына Хижного и Филиппа Никифорового сына Хижного, нет среди присягнувших и младшего сына Никифора Бориса. Также, как нет в списке сыновей Давида и Филиппа и двоюродного брата Давида Семена Ильина сына.
Нет в списке сына присягнувшего Свирида Хижного. Все они присутствовали в исповедке за 1761 год. Далее в 1763 году происходит разделение дворов двух веток Хижных, но не только их, а и других казацких и некоторых посполитых. Давид Хижный вообще оказывается в посполитых вместе с семьей. Филипп Хижный с сыном Кириллом не присутствуют в списке, а образовавшихся два двора возглавляют Илья и Михаил, средние сыновья Никифора. Исчезает из села младший сын Никифора Борис с женой и сыном Евремом. Но 1764 году все возвращается на позиции 1761 года. Давид опять возглавляет объединенный двор одной ветки Хижных, а появившийся Филипп с сыном снова возглавляет объединенный двор второй ветки Хижных, правда его младший брат Борис с семьей не возвращается. Но 1765 году снова происходит разделения дворов и все те кто не присягнул императрице в 1762 году навсегда исчезают из села. Только Еремей (на момент присяги подросток) сын Семена Ильина вернется в исповедки в 1788 году и будет числится со своей семьей в посполитых. Может у кого-то есть какие-то объяснения этим событиям, может это как-то может быть отображено в каких-то архивных документах?

[q]
Ф. 51, оп. 3, д. 908.
Дело Моисея Хижка и Леона Рубисенко
[/q]

Большое Вам спасибо и за эту наводку. В этот период был мой предок Моисей Хижный, на котором фамилия изменилась на Муковнин/Муковня. Возможно этот Хижка он есть.
Увидел Ваше поправку, но все равно интересно, потому что возможно Моисей Хижка брат Никифора Хижного

alextsyn, выписывала жителей села Душкино. Это душкинские Хижные. Возможно, там были и списки из Кневичей..

Marina Sobol написал:

[q]
выписывала жителей села Душкино. Это душкинские Хижные. Возможно, там были и списки из Кневичей..
[/q]

это список Душкинского куреня, в который входит село Кневичи.

В Кневичах только три казацких семьи: Гич, Бурковский (зять Моисея Хижного) и две ветки Хижных, ну и владелец села значковый товарищ Матвей Данченко.
Из-за маленькой численности казаков нет отдельного куреня в Кневичах.

alextsyn написал:

[q]
это список Душкинского куреня
[/q]

Если Вам так больше нравится.) Не отслеживала другие селения, не скажу. Помню лишь, что в куренях села, приселки, деревни могли отдельно записываться.. И село вместе с куренем упоминалось в документах.

Вот варианты с селом Душкино:

1. ЦГИАК, Ф. 51, оп.3, д. 6772, ( 77 листов).
Следствие о козачестве жителей Душкинских.
Л. 1.
1738 Году Июня 20 дня.
...Я атаман села Душкина Федор Сергиев стовариством того села Душкина подписались вместо же их неграмотних поих прошению Яков Довгалевский руку приложил....

2. Ф.80, оп.2, д. 314.
Ревизия 1740 года.
Сотня Новомеская.
Куреня Душкинского в селе Душкине...

Marina Sobol написал:

[q]
Если Вам так больше нравится.)
[/q]

Исходя из того, как я это понимаю.

В тексте документа, где перечислены присягнувшие указано:

[q]
Реестр Сотне Новомеской.
Л. 53.
Куреня Душкинского
[/q]

Написано не село Душкино, а курень. А Душкинский курень включает в свой состав в том числе и село Кневичи.

Я полагаю, если бы было написано, что там казаки села Душкино, то тогда да, Кневичи не имели бы к этому никакого отношения.
Наподобие того, как Вы приводите в других примерах: "Следствие о козачестве жителей Душкинских" и "Куреня Душкинского в селе Душкине..".
В этих примерах сужается до названия населенного пункта - села.
Я исхожу из того, что курень в случае списка присягнувших, надо рассматривать, как территориальную единицу, наподобие нынешнего "сельского поселения" или "сельсовета",
которое включает в себя несколько населенных пунктов, а Новомеская сотня, наподобие нынешнего района, соответственно полк это область. По нынешнему в Душкино находился тогдашний сельсовет/курень, поэтому он носил название Душкинский.

Такое территориальное деление было до 1782 года. Так что там в этом списке и душкинские, и кневические...

Для примера, Горчаковский курень включает себя н.п. Горчаки, Киваи, Бутовск...
Так же по другим куреням.

alextsyn, поняла. Ваши пояснения мне очень полезны.)

И все же хорошо бы заглянуть в само дело. Потому, что из длинных списков я выписывала только Душкино. И не уверена, что там не были другие населенные пункты..

Планирую систематизировать свои тетради. Возможно появятся новые идеи и мысли.)

Добрый день, Марина!
Читаю Вашу тему.

Похожая ситуация по моим казакам из Кневич: были Хижные, а стали Муковня. Это наши общие предки с форумчанином alexsyn, который активно участвует в Вашей теме.
Вот как вижу картину по Вашим фамилиям. Все сведения из Вашей темы:

1718 год. РГАДА Ф. 140, оп. 1, Д. 34. Л. 134.
Курень Душкинский
Павел Мачулин

1721 год. АВПРИ МИД РФ)
ф.124 Малороссийские дела, оп.1, д.62
Село Душкин
Григорей Мачюринок
Павел Мачюринок
Савелей Мачюринок

1732 год
Сотня Новомеская Стародубовская
Василий Качулин ( Мачулин-?)

1. 1735 год. ЦГИАК ф.80, оп.2, д.315.
-Васка Мачулин
-Савка Мачулин
-Иван Мачулин

1737 год. ЦДИАК Ф. 80, оп. 2, Д. 315. Лл. 153-160 об.
Оставя грунта в пусте подпомощники конно оружейные сошли в разные места:
Васка Мачулин(Василий Мачула ушел в посполитые в Кневичи)

2. 1736 год. ЦГИАК ф.51, оп.3 д.5747
-Иван, племянник Савкин 25 лет

1740 год ЦДИАК Фонд 80 оп2 д 314 лист 195
Малогрунтовые подпомощики
Савка Мачулин
Двор-1; Хата- 1; семья -1

ИВ 1742 год в Киваи(д. Кневичи), ГАЧО,
Посполитые:
№37, Василий Григорьев сын Мочула 41 год – как мы помним, по казацкой Ревизии 1737 года указано, что он сошел(ушел из Душкина), находим его в Кневичи в посполитых.

3. Ив 1742 г. ГАЧО
№35 Савва Парфенов(?)Мачула 57
..........................................
Дворовые их:(не служители, а вольные во дворе живущие)
Григорий Кондратов(в дальнейшем в ИВ попадается с фамилией Богумил) 40
ж. его Евдокия Иванова 39
вышепомянутого Григория зять
Иван Иванов 33
ж. его Матрона(в последующих ИВ Григорьева) 27

1748 год ЦДИАК ф 80 оп.2 д 319 лист 105об, 106.
На листе 106 во 2-м столбце 4-я строка.
Подпомощники малогрунтовые
Сава Овсеев сын Мачула
с свойственником Иваном Ивановым сын Пенязь ( 1715 г. р. )
1 двор, 1 дом, 2 семьи

Итак, разберемся с возрастом:
-Павл Мачула, предполагается, что был старшим из них.
-Савва Мачула(Парфенов/Евсеев?) 57 в 1842 - 1685 г.р.
-Василий (Григорьев?) Мачула - 41 г. в 1842 г. - 1801 г.р.
-Григорий Кондратов 40 в 1942 - 1802 г.р.
-Иван Иванов (Мачула/Пенязь) 25 в 1836 - 1811 г.р.

Предполагаю такую ситуацию:
Отчества у Саввы и Василия разные, поэтому, возможно, они двоюродные братья. Павел у нас без отчества, поэтому он может быть как братом родным Саввы или Василия, или их двоюродным братом, или их дядей. У одного из отцов Саввы/Василия сестра вышла замуж за казака Кондрата(Богумила?), и этот Кондрат, став приймаком у Мачул, и должен носить их фамилию Мачула, покуда живо старшее поколение Мачул. Сын Кондрата Григорий Мачула/Богумил - являетя братом Саввы Евсеева(тогда и 2юродные и 3 юродные - все считались братья) и как Григорий Мачула несет службу казака.
Дочь Григория Мачулы/Богумила Матрона вышла замуж за пришлого казака Ивана Иванова Пенязя..
Возможно, этот Пенязь из Горчаков, т.к. в казацкой ревизии 1737 года записано, что в Горчаках имеется малогрунтовий казак Тимош Пинз, отбывающий повинности(казацкие, потом таких называли подсуседками, это наиболее бедные казаки). Предполагается, что Горчаковские Пинз(Пенязи) имели бедное хозяйство.
Теперь Иван Иванов Мачула/Пенязь тоже будет носить фамилию Мачула, пока жив старший Мачула в их большой семье.
Иван Иванов Мачула/Пенязь является племянником(хоть и 2юродным) и свойственником(мужем племянницы) главе семьи Савве Евсееву Мачуле.
Т.е. Иван Иванов Пенязь - тоже пришлый казак, приймак.

serenovo1,
А я в ответ искренне благодарю Вас за внимание к моей темке. И очень важную для меня помощь.

Так как пока в этой родословной приходится самой двигаться. И каждую руку помощи, каждый совет бывалых генеалогов ценю на вес золота! Даже если иногда не соглашаюсь.))) Не ради статуса предков. А ради огромного желания докопаться до корня. Я сильно азартная.)))

Эту неделю у меня просто праздник. Предки Пенязь, видимо, стали помогать. Темка вновь стала продвигаться.

- Разобралась в ходе Ваших мыслей. И мне Ваша логическая цепочка кажется реальной. Еще убеждена, что Ваше письмо - это ценная часть исследований по нашему роду Пенязь.

serenovo1 написал:

[q]
Дворовые их:(не служители, а вольные во дворе живущие)
[/q]

- Не знала, что дворовые - это не обслуга, не посполитые..)) А сословие правильно определить тоже важно.

- Раньше я остерегалась принимать в список душкинских Мацулевых. А теперь понимаю, что они -тоже Мачулы/Мачулины. Снова убедилась, что нужно систематизировать все свои тетради с выписками.

- Встретила записи о Мачульских. Они могут иметь отношение к роду Мачул?
Ф.51, оп. 3, д. 17215, 1762 год.

Реестр кто именно Старшины, Генеральные Бунчуковые товарищи, войсковые канцеляристи, значковие товарищи, Сотенние старшини и другие чиновники, разночинци, служители, и их дети к присяге на верность ЕЯ ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ Всемилостивейшей Великой Государыне Императрице Екатерине Алексеевне Самодержице Всероссийской и ЕЯ ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ любезнейшему сину Государю цесаревичу и великому князю Павлу Петровичу законному Всероссийского престола наследнику в городе Стародубе в Соборной Рождества Христова церкви прошлого года от 18 (?) в присутствии Его Превосходительства Гпдна Генерал Майора действителнаго Камергера Михайла Власиевича Будлянского. О том значит под сим 1762 Году августа 5.
Л. 11.
Значковые товарищи.
Тимофей Мачулский

Л. 14 об.
Значкового товариша Тимофея Мачулского Михайло Мачулский

Marina Sobol написал:

[q]
- Встретила записи о Мачульских. Они могут иметь отношение к роду Мачул?
Ф.51, оп. 3, д. 17215, 1762 год.
[/q]

сие пока непонятно

Казаки Стародубского полка (Душкинский курень) ; казаки Черниговской губ.с. Душкино, переселенцы в Приморский край с. Душкино.