Католики на Украине
Eka_Z Сообщений: 157 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 79 | Наверх ##
18 июня 2015 14:33 Geo Z написал: [q] В её рамках создано два апостольских экзархата в России (1917) и в Харбине (Китай, 1928). В [/q]
Если уж вы цитируете Википедию - то читайте статью полностью... там хоть и кратко, но описано как все происходило. Экзархат/митрополия/епископат/патриархат/викариат... не образуются на пустом месте - сначала общины, а потом уж структурирование...... То что грекокатолики еще достаточное время были в т.н подполье - ну так они в хрониках так и называются "катакомбная церковь 20 века". Естественно что им храмы не выделяли после манифеста. Точно так же с какого перепугу предстоятель УГКЦ Андрей Шептицкий в 1917г. высвятил о. Михаила Цегельського в Киеве на екзарха для греко-католиков Великой Украины и бл. Леонида Федорова в Петербурге на экзарха российских грекокатоликов? Если на территории Украины и в РИ не было никаких общин грекокатоликов в то время, чего бы он кого-то ставил там на экхархат? По архивным данным на территории РИ в 1917 г. около 2000 верующих ( а до запрета в одной только питерской парафии 600 человек было) Российской грекокатолической церкви, были и монахини... И это были не представители УГКЦ - это именно представители РГКЦ - потомки Питерцев, Москвичей и т.д., тех кто еще задолго до упразднения унии были грекокатоликами + присоединившиеся к ним единомышленники... А сколько реально потомков грекокатоликов из УГКЦ было? Веру из людей так просто не вытравишь - в семьях ее свято хранили. Я хоть историю ГКЦ плоховатенько учила :-)))))), но воспоминания людей о временах запрета церкви мне всегда было интересно читать... --- Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы... | | |
Geo Z LT Сообщений: 20028 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13232 | Наверх ##
18 июня 2015 14:39 Видите 1917 год. Это все самый развал РИ. Когда власти уже мало чего контролируют. Поэтому местами начинают проявлятся бывшие в гонениях конфессии. А до того было под запретом и официально ничего ни оформлять, ни декларировать нельзя было. | | |
Eka_Z Сообщений: 157 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 79 | Наверх ##
18 июня 2015 14:47 Geo Z написал: [q] если Ваша бабушка украинка, то она (или ее предки) не оттуда[/q]
Скоро у нас еще закрадутся сомнения в том украинка ли она реально --- Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы... | | |
Geo Z LT Сообщений: 20028 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13232 | Наверх ##
18 июня 2015 14:54 Eka_Z написал: [q] Скоро у нас еще закрадутся сомнения в том украинка ли она реально [/q]
Это самый восток Запорожской области (Розовский район) на границе с Донецкой. Очевидно, что в тех краях все переселенцы (не шибко давние) из разных краев, в тч и украинцы. . | | |
Eka_Z Сообщений: 157 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 79 | Наверх ##
18 июня 2015 15:07 [q Geo Z написал: [q] А до того было под запретом и официально ничего ни оформлять, ни декларировать нельзя было. [/q]
Небольшое уточнение - после 1905 г. при желании можно было :-) Чего тогда:" Департамент духовных дел иностранных вероисповеданий Министерства внутренних дел в июле 1912 года через архиепископа Ключинского передал отцу Иоанну Дейбнеру бумагу, допускающую существование Русской Католической Церкви и назначающую отца Дейбнера её настоятелем. Ему разрешалось заводить метрические книги для записи рождений, крещений, венчаний, отпеваний." Вопрос в том что не все общины подавали прошение об официальном признании - им на то время было достаточно того что их гонять перестали. А потом да - РИ распалась... Но мы тут рассматриваем не столько вопрос оформления/декларирования, а именно религиозные убеждения прабабушки Helen-Hope. Но честно говоря я сталкивалась в исследованиях когда после 1839 г. грекокатоликов регистрировали в МК Полицейских как сектантов униатских... И при изучении истории ГКЦ нам преподаватель давал читать некоторые письма грекокатоликов того периода: часто встречалось что-то типа следующего - "хоть и по Духу Риммокатолики близки, но огорчает невозможность проведения восточного обряда" или " восточный обряд хоть и родной, но прихожане храма смотрят на нас как на .... ", или "окрестили младенца, чтоб не остался без закона..., а завтра будем дома править о здравии его и матери..." --- Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы... | | |
Helen-HopeНачинающий  Краснодар Сообщений: 45 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
18 июня 2015 16:15 Geo Z написал: [q] Стало быть, если Ваша бабушка украинка, то она (или ее предки) не оттуда. А приехавшие откуда-то из другого места. Откуда? Из соседней Федоровки или другого места?[/q]
Эх, если бы мне всё это знать... Я была бы счастлива! К сожалению, родственников, которые сейчас на Украине (в Сладководном и в Николаеве), я совсем не знаю. Бабушки, которые тут живут, мало могут рассказать, маленькими оттуда уехали. Знаю, что семья была большая, все поколения жили в одном большом доме, в том числе, уже женившиеся сыновья со своими семьями. Вроде бы, ходили пешком в другое село в гости к родственникам прадеда. Что там за село в пешей доступности? Знаю, что Кобыльное рядом и всё. Из детства помню, что прабабушка часто о нём говорила, говорила, что она там родом оттуда. Eka_ZEka_Z написал: [q] Скоро у нас еще закрадутся сомнения в том украинка ли она реально[/q]
У меня уже закрались --- Ad cogitandum et agendum homo natus est | | |
Geo Z LT Сообщений: 20028 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13232 | Наверх ##
18 июня 2015 16:21 Helen-Hope написал: [q] Что там за село в пешей доступности? Знаю, что Кобыльное рядом и всё.[/q]
 | | |
Helen-HopeНачинающий  Краснодар Сообщений: 45 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
18 июня 2015 16:33 Geo Z, спасибо! Там вверху Орлинское выглядывает, а родители моего прадеда (который немец) были Орлинские поселяне, и крестили его в Эйхвальдской Рим.-Кат. приходской церкви, т.е. в Урицком. Другого Орлинского там рядом нет, Вы не знаете? Далековато получается церковь-то была... Или всё правильно, это то село? --- Ad cogitandum et agendum homo natus est | | |
Eka_Z Сообщений: 157 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 79 | Наверх ##
18 июня 2015 16:44 Helen-Hope написал: [q] У меня уже закрались  [/q]
Ну так вам проще - села знаете, имена-фамилии знаете: вперед в архив искать :-))))) --- Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы... | | |
Geo Z LT Сообщений: 20028 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13232 | Наверх ##
18 июня 2015 17:07 Helen-Hope написал: [q] Далековато получается церковь-то была.[/q]
Что значит далеко, если на весь уезд всего два костела. Из Списка римско-католических церквей Тираспольской епархии по деканатам по состоянию на 01.01.1878 5.4. Екатеринославская губерния, Мариупольский уезд 5.4.1. Мариуполь, приходская церковь во имя Пресвятой Троицы. 5.4.2. Эйхвальд, приходская церковь во имя Пресвятой Троицы. | | |
|