Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (1) |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1532 | Наверх ##
29 марта 2010 5:54 29 марта 2010 13:42 Elly написал: [q] Но теперь ситуация изменилась, и тот вопрос отпал из-за обнаруженных документов. Надо ли это им как-то объяснять или нет?[/q]
Elly, мне трудно посоветовать в данном случае. Всего один раз вступал в переписку с ЦИАМом. Знал, что прапрадед умер в период с 01.01 по 11.03 1864. МК за этот год требовала реставрации. Через 1,5 мес. получил исчерпывающий ответ и бесплатно. Запрос простейший, а опыт в этом деле близкий к нулю. Полагаю, что Вам стоит сослаться на обнаруженные документы и точный их источник. Elly написал: [q] Можно ли в одном письме сразу просить о просмотре клировых записей церкви и о выписке из личного дела семинариста ( если я сама найду о нем информацию в епархиальных ведомостях ) ?[/q]
Опять же из-за ограниченного опыта письменных запросов затрудняюсь дельно посоветовать, да и у каждого архива свои причуды. Поделюсь своим опытом работы с ЕВ (московскими за много лет и воронежскими за 1875), а Вы делайте выводы: 1. Московские ЕВ содержательно менялись в худшую сторону. Примерно с 1911 в них пропали сообщения о смерти рядовых духовных, остались лишь некрологи о наиболее видных. В электронных воронежских и того хуже – 1 некролог за ГОД и никакой информации о перемещениях и назначениях (не исключаю, что их сознательно убрали из сканов – так у нас в свое время репринт В. Даля политкорректно правили). О Вологодских не имею представления. 2. В московских и воронежских ЕВ Вы найдете списки семинаристов, надеюсь, и в вологодских также, но там НИКОГДА не будет указания, чьи они дети. Очень распространенная в духовной среде фамилия Вознесенский создаст дополнительные трудности. P. S.: Сейчас бегло посмотрел Воронежские ЕВ за 1866 - там прекрасно расписано о перемещениях церковников. Вот так все может меняться... Elly, еще одно ОТКРЫТИЕ! Нашел в Воронежских ЕВ список выпускниц местного женского епархиального училища за 1869. Так в нем указано, чьи они дочери! Вот так! НИКОГДА не говори НИКОГДА - это я себе.MikhailS написал: [q] ABY, спасибо за науку.[/q]
В первую очередь, низкий поклон Ленинке и их спонсорам. MikhailS написал: [q] Буду изучать Журналы собраний... [/q]
Приятных открытий на этом пути. ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
tasha2010 Рязань Сообщений: 174 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 113 | Наверх ##
31 марта 2010 2:17 Посоветуйте, пожалуйста, с чего начать поиск.
Что знаю: Дед Журавлев Алексей Иванович родился 15 марта 1907 года в Пензенской области. Бабушка Журавлева (дев. Щукина) Анна Сергеевна родилась 2 сентября 1910 г. в семье дьякона Щукина Сергея тоже в Пензенской области (по непроверенным данным в самой Пензе). Бабушка закончила 3 класса церковно-приходской школы. Рано осталась сиротой и жила в какой-то семье и то ли у них была "в услужении", то ли ходила в др. дом служить. Что бы поскорее "сбыть ее с рук" (выражение бабушка) ее выдали замуж за Алексея в 17 лет. Для бракосочетания брали какое-то разрешение. И было венчание в церкви. (бабушка рассказывала об этом). Вскоре молодые уехали на Дальний Восток и там у них родился первый сын.
Итак вопросы: С чего начать поиск? Точное место рождения неизвестно.
С какого возраста брали учиться в церковно-приходскую школу? где можно прочитать об этом? В Памятных книжках по Пензенской губернии не нашла данных по церковно-приходским школам. Может литературу какую по церковнослужителям подскажите. В каких документах и в каких разделах фондов архива искать. Что за разрешение на брак? Эти разрешения регистрировались ли в церкви? За что можно зацепиться, чтобы размотать этот клубочек?
Летом планирую поехать в Пензенский архив. Надо подготовиться основательно. ---
Все мои личные данные и моей семьи, размещены мною на сайте добровольно и с согласия родственников
Ищу Федосеевых-Денисовых-Неупокоевых Барнаульский уезд Залесовская волость, Журавлевых-Щукиных-Волгуниных Пенза и Пензенская область, Журавлевы Саратов | | |
ABYСветлая память! Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1532 | Наверх ##
31 марта 2010 5:55 tasha2010 написал: [q] С какого возраста брали учиться в церковно-приходскую школу? где можно прочитать об этом?[/q]
tasha2010, это ничего не даст Вам. tasha2010 написал: [q] В Памятных книжках по Пензенской губернии не нашла данных по церковно-приходским школам.[/q]
Настолько низовой уровень образования, что в лучшем случае Вы найдете списки преподавателей. tasha2010 написал: [q] Что за разрешение на брак? Эти разрешения регистрировались ли в церкви?[/q]
Почитайте за чудо, если Вам удастся его увидеть. Вообще, будет сверхчудом отыскать МК неизвестного прихода за 1927. tasha2010 написал: [q] За что можно зацепиться, чтобы размотать этот клубочек?[/q]
Исключительно за прадеда – Сергея Щукина. В фонде консистории ищите списки бывших на исповеди церковников. Их составляли благочинные. Если таковых нет, то ищите любые другие списки всех церковников Пензенской губернии. Найдете церковь, где он служил, а по клировым ведомостям его послужной список и состав семьи. По МК той церкви найдете запись о рождении Анны с ее крестными. Соберете и аналогичные данные на других детей. Проанализируйте крестных. Не исключено, что позже Ваша бабушка оказалась в работницах у одного из них. Ну, а как раскапывать родословную прадеда читайте (выше) мои советы Elly. ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
Rolavke Сообщений: 532 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1593 | Наверх ##
31 марта 2010 7:36 ABY написал: [q] 2. В московских и воронежских ЕВ Вы найдете списки семинаристов, надеюсь, и в вологодских также, но там НИКОГДА не будет указания, чьи они дети.[/q]
ABY, а как же Списки выпускников-то, опубликованные в Воронежских ЕВ - в них как раз тщательно расписано, чьи сыновья и откуда, причем указано, умер к тому моменту отец или нет... "Щитильней" старые газеты читать надо  ---
Интересуют сведения по истории организации Земгор в Белграде. | | |
ABYСветлая память! Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1532 | Наверх ##
31 марта 2010 8:24 Rolavke написал: [q] "Щитильней" старые газеты читать надо [/q]
Rolavke, в том-то и фокус, что при тщательном прочтении выясняется, что: Rolavke написал: [q] Списки выпускников-то, опубликованные в Воронежских ЕВ - в них как раз тщательно расписано, чьи сыновья и откуда, причем указано, умер к тому моменту отец или нет...[/q]
Это не норма, а ИСКЛЮЧЕНИЕ. Кстати, пожалуйста, дайте ссылку на год и номер ВЕВ, где такие данные приведены по выпускниКАМ, а не по выпускниЦАМ. А почитав еще ЩИТЕЛЬНЕЕ, придете к выводу, как за несколько лет с 1866 ВЕВ тихо превратились в "Правду" времен застоя... Что угодно о "гондурасе", а о своих воронежских персонах по минимуму. ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
RolavkeСообщений: 532 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1593 | Наверх ##
31 марта 2010 19:58 Не понял))), о чем мы спорим и почему Вы, ABY, так недовольны.  Вы говорите, видимо, о разрядных списках учащихся, а я - о Списках выпускников за целое столетие. Списки выпускникОВ содержатся в приложениях к ВЕВ 1882-1884, а уж все номера называть - это к библиографу или в каталог. Это большие списки, в них десятки людей и много подробностей, есть биографии особо выдающихся. Другое дело, что в РНБ они подшиты как попало, не по порядку... Может быть, в других хранилищах - лучше. ---
Интересуют сведения по истории организации Земгор в Белграде. | | |
ABYСветлая память! Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1532 | Наверх ##
1 апреля 2010 5:38 Rolavke написал: [q] Не понял))), о чем мы спорим и почему Вы, ABY, так недовольны[/q]
Аналогично...  Rolavke написал: [q] Списки выпускникОВ содержатся в приложениях к ВЕВ 1882-1884[/q]
Ага, нашел в ПРИБАВЛЕНИЯХ за 1882, а заодно много любопытного - так что большое Вам СПАСИБО, Rolavke. Вдруг отыщется и мне полезное. Rolavke написал: [q] Может быть, в других хранилищах - лучше.[/q]
За всех не отвечу, а в ЦИАМ также - хватает лакун. ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
| agewind | Наверх ##
4 апреля 2010 11:21 4 апреля 2010 11:35 Здравствуйте, помогите пожалуйста. Занимаясь генеалогией своих родственников священников,, столкнулся с такой проблемой. Где-то на рубеже 18-19 вв. у моего пра...прадеда Максима Григорьева была фамилия Слободин (у его брата тоже), а у его 3 сыновей Авдуевский. Прочитал здесь на форуме, что фамилию они могли получить в семинарии. Вопрос у меня следующий, какой шанс, что 3 братьям дали одинаковую фамилию (они учились в разные годы)? Могла ли быть эта фамилия фамилией их деда? В КВ 1850х гг. Максим Григорьев назван Авдуевским. ---
Мелёхины, Авдуевские, Шиловы (Грязовецкий уезд), Меньшиковы (Малышевы) д. Остров Череповецкий уезд | | |
Мурманчанин Сообщений: 1247 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1068 | Наверх ##
4 апреля 2010 11:58 4 апреля 2010 12:01 agewindНичего не утверждаю, но Авдуевские не похоже на "семинарскую" фамилию.  Но священнослужители могли менять фамилию не только в семинарии. Например, дед поэта Гумилева Яков Федотович Панов, служивший псаломщиком, женившись, взял фамилию жены, дочери священника, - Гумилев. Поэтому причины для смены фамилии могли быть разные. Раз все три брата носили одну фамилию, может фамилию сменил уже отец? ---
Gutta cavat lapidem | | |
| agewind | Наверх ##
4 апреля 2010 12:22 Анатолий БольшаковСпасибо за отклик. Я думал об этом, но нашел списки священников 1803г. по Гряз. уезду. И вот в них Максим Григорьев, который служил священником, назван Слободиным, а Яков Максимов, который устроился в этом году псаломщиком, назван уже Авдуевским. Анатолий Большаков написал: [q]
Ничего не утверждаю, но Авдуевские не похоже на "семинарскую" фамилию. [/q]
Я мало в этом разбираюсь, но мне говорили, что Авдуевский от 2х латинских слов (что-то вроде аве- дуо). Подтверждения этому пока не нашел. ---
Мелёхины, Авдуевские, Шиловы (Грязовецкий уезд), Меньшиковы (Малышевы) д. Остров Череповецкий уезд | | |
|
