Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (1) |
| Domovoy25
Санкт-Петербург
Сообщений: 214
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 120
| Наверх ##
11 мая 2023 20:21 Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, вот какой момент...
Смотрю исповедные росписи по приходу.
Умирает пономарь, у него остается жена и 2 ребенка.
В следующих росписях в церкви их нет.
Как их могли записать, если они, к примеру, переехали куда-то. Они же не крестьяне...
Как отслеживать членов семей священников?
И ещё вопрос...
А существовала ли какая-то "база невест" - дочерей умерших священников?
Как бы понять как священники выбирали себе жён.
Спасибо за подсказки. =)
---
Ищу сведения о Лебедевых, Иродионовых, Зеленецких, Трипольских (Новоладожский уезд), Котосовых (Череповецкий уезд, деревня Паршино), Кузьминых (Сывороткино, Новоторжский уезд), Ерёминых (Череповецкий уезд, деревня Бор), Лукьяновы (Днепропетровская область) | | |
webbrave Сообщений: 6316 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3411 | Наверх ##
11 мая 2023 20:56 11 мая 2023 20:57 Domovoy25 написал: [q] Умирает пономарь, у него остается жена и 2 ребенка.
В следующих росписях в церкви их нет.
Как их могли записать, если они, к примеру, переехали куда-то. Они же не крестьяне...[/q]
Во-первых, могли быть и крестьянами. Особенно в более ранний период - постоянно встречаются пономари и даже дьячки из "местных поселян". Их писали с духовенством в исповедках, но по факту к духовному сословию они не относились. Если ваш пономарь был из таких, то его вдова с детьми вполне может быть среди крестьян указана. Если дети относились к духовному сословию, то их с матерью обязательно указывали в начальной части исповедки, иногда с припиской в духе "дети умершего пономаря такого-то". Если их там нет (и они точно из духовного сословия), то это означает, что куда-то переехали. Информацию об этом можно найти в клировых ведомостях (если повезет, далеко не всегда это указывали, особенно в первой половине 19 века, потом более подробно стали писать), либо в ревизских сказках духовенства (правда, если дети родились и уехали между ревизиями, то их там не будет  ). Если кто-то из детей этого пономаря учился в семинарии и/или потом сам стал церковнослужителем, то задача упрощается - ищите дело о назначении на приход, а также клировые - там будет краткая биография, иногда достаточно подробная. Domovoy25 написал: [q] А существовала ли какая-то "база невест" - дочерей умерших священников?
Как бы понять как священники выбирали себе жён.[/q]
Дикастерия отслеживала все передвижения и вела ведомости вдов и сирот священно и церковнослужителей по епархии. Нередко за дочерью умершего священника "закрепляли" приход с условием, что ее муж получит его в случае женитьбы. В 18 - первой половине 19 века приходы очень часто передавали по наследству - от отца к сыну, от дяди к племяннику, от тестя к зятю и пр. Понятно, что жены во всех этих "династических браках" играли первостепенную роль. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
| ВадимЗ
Сообщений: 576
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 900
| Наверх ##
11 мая 2023 21:15 11 мая 2023 22:01 Domovoy25 написал: [q] Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, вот какой момент...
Смотрю исповедные росписи по приходу.
Умирает пономарь, у него остается жена и 2 ребенка.
В следующих росписях в церкви их нет.
Как их могли записать, если они, к примеру, переехали куда-то. Они же не крестьяне...
Как отслеживать членов семей священников?
И ещё вопрос...
А существовала ли какая-то "база невест" - дочерей умерших священников?
Как бы понять как священники выбирали себе жён.
Спасибо за подсказки. =)
[/q]
А в предыдущих ИВ сам пономарь с семьёй в приходе присутствовал? Он вообще жил в приходе, где числился в ИВ? Смотрел ИВ 1825 г. по своим. Духовенство исповедовалось в других приходах. А вот члены семей духовенства, выписавшиеся в крестьянство, исповедовались в своём приходе. К примеру, мой предок священник исповедовался в одном из соседних приходов. А в его приходе исповедовались два его сына (хотя один жил в соседнем приходе) и племянник, выписавшиеся в крестьянство вместе с семьями Если точнее, то были выборные священники, исповедовавшие духовенство. Вот в ИВ их приходов и было записано духовенство. Сами эти священники исповедовались у других исповедников. | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7583 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4213 | Наверх ##
11 мая 2023 23:36 Domovoy25 написал: [q] Как бы понять как священники выбирали себе жён.
[/q]
У священников и диаконов была непростая задача, двойная: подыскать себе место службы и непосредственно перед назначением оказаться женатым. Причем жениться надо было "правильно", потому что у них это однозначно на всю жизнь было. И чтобы жизнь себе не испортить, лучше было выбирать девушку из духовного сословия, правильным образом воспитанную. Это как "жена Цезаря", которая должна была быть вне подозрений. Так и "матушка" при "батюшке". Поэтому, путь №1 - найти приход с старым священником, не имеющем сына, готового занять его место (т.е. либо сыновья уже куда-то пристроены, либо явно на приход не претендуют, например, вышли из духовного сословия), зато имеющего дочь либо на выданье либо близкого к этому возраста. Если такой священник найдется и согласится выдать свою дочь замуж за кандидата, а потом передать ему приход -задачка решена. Этот поиск помогали осуществлять консистории, собиравшие информацию о наличии таких семей. Но был и путь №2, менее "официальный, но не менее популярный. Невест часто находили среди сестер своих однокашников по учебе в семинарии. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (7) |
| TatyanaEgorova
Рязанская область
Сообщений: 1272
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1100
| Наверх ##
12 мая 2023 10:14 Domovoy25 написал: [q] Как их могли записать, если они, к примеру, переехали куда-то.[/q]
У моих, например, встречались случаи, когда жена умершего церковнослужителя возвращалась в семью отца, если он был жив ещё (например, был священником в другом приходе). --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | Лайк (1) |
| Domovoy25
Санкт-Петербург
Сообщений: 214
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 120
| Наверх ##
12 мая 2023 13:42 webbrave написал: [q]
Во-первых, могли быть и крестьянами. Особенно в более ранний период - постоянно встречаются пономари и даже дьячки из "местных поселян". Их писали с духовенством в исповедках, но по факту к духовному сословию они не относились. Если ваш пономарь был из таких, то его вдова с детьми вполне может быть среди крестьян указана. Если дети относились к духовному сословию, то их с матерью обязательно указывали в начальной части исповедки, иногда с припиской в духе "дети умершего пономаря такого-то". Если их там нет (и они точно из духовного сословия), то это означает, что куда-то переехали. Информацию об этом можно найти в клировых ведомостях (если повезет, далеко не всегда это указывали, особенно в первой половине 19 века, потом более подробно стали писать), либо в ревизских сказках духовенства (правда, если дети родились и уехали между ревизиями, то их там не будет ). Если кто-то из детей этого пономаря учился в семинарии и/или потом сам стал церковнослужителем, то задача упрощается - ищите дело о назначении на приход, а также клировые - там будет краткая биография, иногда достаточно подробная.
[/q]
Всё-таки в начале ИР духовное сословие искать, спасибо! Попробую еще по приходам родственников вдовы поискать. ---
Ищу сведения о Лебедевых, Иродионовых, Зеленецких, Трипольских (Новоладожский уезд), Котосовых (Череповецкий уезд, деревня Паршино), Кузьминых (Сывороткино, Новоторжский уезд), Ерёминых (Череповецкий уезд, деревня Бор), Лукьяновы (Днепропетровская область) | | |
| Domovoy25
Санкт-Петербург
Сообщений: 214
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 120
| Наверх ##
12 мая 2023 13:44 >> Ответ на сообщение пользователя ВадимЗ от 11 мая 2023 21:15 Ой, спасибо за такой рассказ. Правда с такой ситуацией не сталкивалась ни разу. У меня все всегда в одной ИР в своём же приходе. ---
Ищу сведения о Лебедевых, Иродионовых, Зеленецких, Трипольских (Новоладожский уезд), Котосовых (Череповецкий уезд, деревня Паршино), Кузьминых (Сывороткино, Новоторжский уезд), Ерёминых (Череповецкий уезд, деревня Бор), Лукьяновы (Днепропетровская область) | | |
| Domovoy25
Санкт-Петербург
Сообщений: 214
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 120
| Наверх ##
12 мая 2023 13:48 >> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 11 мая 2023 23:36 Спасибо! Вот путь первый в моей истории священников встречается. Моя ПраПраБабушка написала письмо в консисторию, что супруг - священник прихода умер и она осталась одна с 2 детьми, да еще племянница, от умершего брата. И она просит прислать к ней закончившего ДС хорошего выпускника. Прислали моего ПраДедушку. =) Но вот второй путь я не рассматривала... Повнимательнее посмотрю списки выпускников! Спасибо за идею! ---
Ищу сведения о Лебедевых, Иродионовых, Зеленецких, Трипольских (Новоладожский уезд), Котосовых (Череповецкий уезд, деревня Паршино), Кузьминых (Сывороткино, Новоторжский уезд), Ерёминых (Череповецкий уезд, деревня Бор), Лукьяновы (Днепропетровская область) | | Лайк (1) |
| Domovoy25
Санкт-Петербург
Сообщений: 214
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 120
| Наверх ##
12 мая 2023 13:53 TatyanaEgorova написал: [q]
Domovoy25 написал:
[q]
Как их могли записать, если они, к примеру, переехали куда-то.
[/q]
У моих, например, встречались случаи, когда жена умершего церковнослужителя возвращалась в семью отца, если он был жив ещё (например, был священником в другом приходе).[/q]
Спасибо за идею! Посмотрю! У меня ситуация интересная получилась... Отец и брат умершего дьячка служили в одном и том же приходе с моими предками. Но вдова с детьми при этом приходе в ИР не числится. Поищу действительно у её отца в приходе. ---
Ищу сведения о Лебедевых, Иродионовых, Зеленецких, Трипольских (Новоладожский уезд), Котосовых (Череповецкий уезд, деревня Паршино), Кузьминых (Сывороткино, Новоторжский уезд), Ерёминых (Череповецкий уезд, деревня Бор), Лукьяновы (Днепропетровская область) | | Лайк (1) |
Umka-Kate Кимовск Сообщений: 363 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 2617 | Наверх ##
12 мая 2023 14:26 Здравствуйте.
Интересует Костромское духовенство. Благодаря этой теме удалось найти интереснейшее дело - перепись церковнослужителей Архангелогородской губернии в РГАДА за 1737 год(Кстати, дело с таким же названием и за этот же год обнаружилось и в РГИА, но там даже не дубль, а в основном доношения и очень мало отдельных случайных списков). Но не до всех "дотянулась", серьезный пробел между 1737 годом и до 5 ревизии. Может, кто-то может подсказать дела в РГИА или РГАДА по этому периоду. Периодически смотрю еще не проиндексированные описи, но пока ничего не находится.
Спасибо. ---
Адельфинский,Белорусов,Варгасов,Грацианский,Ключарев,Крутиков,Мусин,Троицкий(дух.,Вологодская, Костромская)
Безлепкин,Воронов?,Огурцов,Токарев,Толмачев(гос.кр,казаки,Орловская, Тульская губ.)
Власов,Еделев,Карасев,Коротин(уд.кр.,эрзя,Симбирская, Ардатовский у.) | | |
|
