Генеалогия священников

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 20 апреля 2023 13:05

То что он стал священником известно из семейных рассказов

ИнокКент написал:

[q]
В справочнике "Священнослужители и ктиторы Московской епархии первой трети XX века" информации о В.В.Лобанове нет.
[/q]

Увы, но при ближайшем рассмотрении справочник оказался неполным. Там оказывается не все приходы, по крайней мере подмосковные. Надо было бы мне записать их названия, когда я обнаружила их отсутствие, но, увы, я этого не сделала. Отсутствие прихода встретилось мне не единожды.

stuvanya написал:

[q]
Предположительно служил где-то в Москве или Московской губернии
[/q]

Тогда попробуйте помучать поиск по Генотек и Яндекс архивам.
Но это может помочь только если он стал священником до 1917/9 гг.

stuvanya написал:

[q]
Василии Васильевиче Лобанове. В 1910-1914 студент Московской Духовной Академии
[/q]

Вот он упомянут:

"Выпускники Московской духовной академии
1818-1916, 1918-1919 гг.
..............................

LXIX курс
(1910*—1914 гг.)

* Все студенты духовных семинарий, присланные в этом году в Академию, для продолжения образования, на казенный счет, — на основании § 140 устава духовных Академий 1910 года зачислены были в состав LXIX курса без экзамена, с предоставлением им казенных стипендий.
...........

Кандидаты:
...........
Лобанов Василий Васильевич (Московская)"

Из "Церковных ведомостей..." за 1908 г. № 48 стр. 1 : "... священнику Николаевской церкви села Малаго Змеинца Щигровского уезда Курской епархии Симеону Бардакову, с семейством, именоваться впредь фамилией "Знаменский";
за 1909 г. № 28 стр. 2 : "...студенту 4 курса Киевской духовной академии Григорию Гринбергу переменить настоящую его фамилию на фамилию "Соболев"; № 40 стр. 1 :"...воспитаннику 4 класса Якутской духовной семинарии Андрею Непомнящему именоваться впредь по фамилии "Цветков" ; священнику Никольской церкви села Шугана Белебеевского уезда Уфимской епархии Емилиану Фискалову, с семейством, именоваться впредь по фамилии "Ромодановский";
№ 45 стр. 1 :"... жителю села Мацховрис-Кари Гурийско-Мингрельской епархии, внуку священника, причетнику Луке Дзигуа, с семейством. именоваться фамилией "Канделаки"; священнику Успенской церкви села Песок Полтавской епархии Петру Колпаку, с семейством, именоваться фамилией "Герасимов".

stuvanya написал:

[q]
Ищу информацию о священнике Василии Васильевиче Лобанове.
[/q]

Лобанов Василий,в 1909 году окончил Московскую Духовную Семинарию,в 1903 окончил Донское ДУ,родился 22 ноября 1888 года.Отец:Лобанов Василий Васильевич,крестьянин,Тульская губ.,Тульский у.,Леонтьевская волость дер. Шаметово.
Источник:А.Ю.Дубинский.Московская Духовная Семинария(1901-1917)

Свой предыдущий вопрос удалила, все равно никто не отвечает. За это время нашлась некоторая информация, так что вопрос несколько изменился.

Из ревизий (с.Вашаны и с.Широносово Алексинского уезда Тульской губ.) 1795 года известно, что у священника села Вашаны Михаила Яковлева был сын Мартин Михайлов предположительно 1776 года рождения, начинал службу в приходе отца церковником, в 1794 году женился на дочери умершего пономаря села Широносово Степаниде Ивановой предположительно 1773 года рождения и убыл в село Широносово на место умершего пономаря. А у его жены Степаниды была сестра Прасковья предположительно 1779 г.р.(Метрик по этим приходам 1773, 1776, 1779, 1794 года пока не нашла, как и ревизии 1811 года с.Широносово) А в ревизии 1811 года должна быть запись о его убыли в другой приход!

Из ревизии 1811 года села Никольское на Филиной Зушице Чернского уезда Тульской губ. известно, что в 1805 году на место священника поступил дьячок Мартиниан Михайлов предположительно 1776 г.р. из с.Никольское-Коломенское Богородицкого уезда Тульской губ. Как вы понимаете, в ревизии 1811 года женщин нет, имя жены не прописано, два сына записаны. В списке духовенства, бывшего на исповедки, в 1806 году в Никольском Чернского уезда Мартининан Михайлов - священник - есть.
В ревизии 1795 года села Никольское-Коломенское Богородицкого уезда в Тульской губ. никакого Мартина (Мартиниана, Мартемьяна) Михайлова в помине нет.
Зато в метриках 1798, 1800, 1801, 1803 и 1805 года с.Никольское-Коломенское у дьячка Мартиниана Михайлова записаны рождения / крещения его детей, включая тех сыновей, что есть в ревизии 1811 года Никольского Чернского уезда.

В списках духовенства, бывших на исповеди, в 1817 году есть священник села Перестряж Новосильского уезда Тульской губ. Мартиниан Михайлов.
В ревизии 1834 года с. Перестряж Новосильского уезда Тульской губ. есть священник Мартиниан Михайлов, умерший в 1830 году (метрика найдена) и его сыновья (двое из трех те же, что и в ревизии 1811 года в Никольском -Коломенском Богородицкого у. и чьи метрики о рождении найдены в 1798 и 1800 г.) Дочерей нет (были найдены метрики о рождении двух дочерей, судьба одной пока не известна, другая в 1826 году вышла замуж за мещанина, родила сына и через пару лет после венчания мужа-мещанина забрали в рекруты, так что из ревизий эта семья исчезла) А вот жена священника Мартиниана Михайлова записана Параскева без отчества предположительно 1780 г.р. По данным ревизии с.Перестряж в 1815-16 г. семья священника была в наличии.

Пока не найдена ревизии 1811 года по духовенству Алексинского у., с. Широносово, я не могу утверждать, что пономарь Мартин Михайлов из с.Широносово и дьячок Мартиниан Михайлов из с.Никольское-Коломенское Богордицого у. - один и тот же персонаж.
Пока не найдена ревизии 1816 года по духовенству Новосильского у., с.Перестряж я не могу знать какое имя жены записано у священника Мартиниана Михайлова - Степанида или Параскева. А перепутать могли...

Но то, что пономарь стал дьячком - это же вполне возможно? То, что все перемещения между ревизиями 1795 и 1811 года не отразились во всех ревизиях - это тоже может быть?
В 1795 году он в Широносово Алексинского у. пономарь, примерно с 1798 г. и до 1805 года он дьячок в Никольском-Коломенском Богородицкого (и тут в ревизию ни 1795, ни 1811 года он не попал), а с 1805 по примерно 1815 г он в Никольском Чернского у., а примерно с 1815 г. по 1830 г. он в с.Перестряж Новосильского (где и умер в 1830 г.)

Любчинова написал:

[q]
Но то, что пономарь стал дьячком - это же вполне возможно?
[/q]

Встречается постоянно, много раз видел.

Любчинова написал:

[q]
То, что все перемещения между ревизиями 1795 и 1811 года не отразились во всех ревизиях - это тоже может быть?
[/q]

Больная тема. Да.

Если передвижение между приходами произошло между ревизиями, то отражено оно не будет. Пример: в 1795 пономарь в селе А, в 1797 перевели пономарем в село Б, в 1805 дьячком в село В, а в 1809 году - дьячком в село Д. В ревизии села Д за 1811 будет только про село А (кроме очень редких случаев). Так что ревизия 1811 в вашем случае скорее всего не поможет - тут нужны клировые или одно из дел о назначении на приход - там будет послужной список.

К тому же, как убедился опытным путем (сравнимая метрики, исповедки, клировые и ревизии), в ревизиях нередко писали полнейшую ересь. Могли написать, что по прошлой ревизии человек был там-то, а в этом там-то данного персонажа нет. Годы назначения на приход часто от балды писали - по крайней мере они могут не биться с фактическим нахождением на приходе согласно исповедкам и метрикам. Так что рассматривать всегда нужно все в комплексе (если есть такая возможность, конечно). Нередко делали запись в духе "куда выбыл и жив ли не известно", а потом в той же епархии находил этих "пропавших" - то есть была большая раскоординированность в вопросе составления ревизий в одном регионе. Еще нередко фактическая "приписка" священнослужителя по ревизии расходилась с его нахождением. Из совсем уже курьезных случаев - священника в 1807 году отстранили от прихода и он более 10 лет жил у разных родственников-священников в округе и неофициально помогал им - крестил детей, отпевал и пр. В клировых, ревизиях и исповедках он при этом отсутствует.. Вскрылось это только в 1819 году, когда его назначили смотрящим на другой приход, но как-то замяли дело, а так "официально" человека как бы и не было.

Приветствую всех! Уважаемые форумчане, я Вас уже просто замучила своими Солнцевыми.. Пишу про этого Павла Стефановича из Лозовицкой церкви уже несколько лет. Иногда мне что-то отвечали, за что очень благодарна. Последнее время мне даже писали, что эта фамилия священническая и может оказаться, что он вовсе не Солнцев... Но, все-таки я искала везде, где могла, Павла Стефановича Солнцева... Также смотрела и Стефана.. .Имя не часто встречается у Солнцевых (пару раз).. И вот в ГАСО обнаружила дело (по годам очень подходящее)

ГАСО ф.48 оп.2 д.640 Отношение Смоленского семинарского правления о назначении Стефана Солнцева, сына пономаря с.Княщина Дорогобужского уезда, служителем в семинарии от 11янв 1821 г...

Но, вот уже 2 дня, измучив людей ФОРУМА, никак не могу разобраться в сути этого документа, и понять:

- был ли этот Стефан зачислен на службу в Семинарию?
- о какой Семинарии идет речь? О Смоленской? В Смоленске?
- Надо ли понимать, что Стефан был сыном псаломщика с Княщичи Дорогобужского уезда? Тогда каким образом Стефан просился на его должность, если в названии дела написано, что НА СЛУЖБУ В СЕМИНАРИЮ
- почему там описана ситуация, что в 10 лет мальчик исчез.. и где он был? И откуда взялся?
- пономарь (1лист оборот) с непонятной фамилией, - это его отец?

Короче, голова кругом... А надо еще понять, был ли у этого Стефана сын Павел.. Пожалуйста, помогите разобраться..

>> Ответ на сообщение пользователя fardibaka от 27 апреля 2023 12:01

fardibaka написал:

[q]
- был ли этот Стефан зачислен на службу в Семинарию?
[/q]

Назначили сторожем - "рассуждено: поместить и о сем дать знать Духовной консистории". Другое дело, что по факту он мог не приступить к выполнению обязанностей - это уже нужно соседние дела искать или более позднюю клировую.

fardibaka написал:

[q]
- о какой Семинарии идет речь? О Смоленской? В Смоленске?
[/q]

Смоленской.

fardibaka написал:

[q]
Надо ли понимать, что Стефан был сыном псаломщика с Княщичи Дорогобужского уезда? Тогда каким образом Стефан просился на его должность, если в названии дела написано, что НА СЛУЖБУ В СЕМИНАРИЮ
[/q]

Да, сын умершего пономаря с. Княщин Николая Перепачина, 1805 г.р (10 лет по ревизии 1815). А где написано, что он просился на его должность? Не вижу такого. Указано, что в 1812 году (согласно ревизии Княщин 1815 года) выбыл в село Коблуково Смоленского уезда "для жительства", но до Коблукова не доехал похоже - в этом селе он не значится, согласно имеющимся у консистории данным (т.е., вероятно, ревизии Коблукова 1815 года).

fardibaka написал:

[q]
- почему там описана ситуация, что в 10 лет мальчик исчез.. и где он был? И откуда взялся?
[/q]

Бюрократизм. Они же не отслеживали передвижение всех и вся. По документам он выбыл из Княщин в 1812 году, а дальше нигде "не отметился" официально по той или иной причине. Вероятно с матерью-вдовой поехал к родственникам куда-то, а потом уже всплыл через несколько лет, когда захотел устроиться в семинарию сторожем. Где он был эти несколько лет можно только гадать - должен где-то в округе в исповедках засветиться, если они сохранились.

fardibaka написал:

[q]
А надо еще понять, был ли у этого Стефана сын Павел..
[/q]

клировые или исповедки села Княщины сохранились? Ответ там.

Общая тема