Сведения о дворянах из Ревизских сказок
Диалоговая тема
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5657 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5255 | Наверх ##
11 декабря 2016 20:22 G_Spasskaya написал: [q] Какие еще сведения о владельцах можно отыскать, последовательно анализируя материалы ревизий?[/q]
В ревизских сказках 18 века могут быть весьма живописные подробности - о наследстве, родителях помещика, о нем самом. | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7704 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4344 | Наверх ##
11 декабря 2016 21:04 dobby, мне, похоже, пока не повезло.  Владелец от 1782 в 1795-1811 и в 1815 меняется но никаких сведений кто кому кем приходится - не указано. До ревизий более ранних не добиралась пока - в этих бы разобраться.  | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6205 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8730 | Наверх ##
11 декабря 2016 21:09 G_Spasskaya
РС 18 века совершенно восхитительны с точки зрения дворянской родословной. Я жизнь трех поколений одной мелкопоместной дворянской семьи проследила почти исключительно с помощью РС.
В частности, указывался способ получения крестьян, в каком году и от кого крестьяне получены, родственные связи с прежним хозяином, его чины и звания: "по приданству за женой господина моего" - и тут же год брака, ФИО жены и еще ФИО ее первого мужа. Или "после смерти отца господина моего по разделу с братом" - в этой записи есть и год смерти, чин и полное ФИО отца, и чин брата на момент раздела имения. "По завещанию тетки господина моего...", "по обмену с матерью госпожи моей" - имена этих женщин просто неоткуда было больше узнать. Если не сохранился послужной список офицера, то изменение чинов можно проследить по РС.
В случае, когда прямая мужская линия оказалась выморочной, было интересно наблюдать, как владения делились между родственниками и устанавливать степени родства на первый взгляд, между случайными людьми. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7704 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4344 | Наверх ##
11 декабря 2016 21:59 Atkara-EV, я пока обратила внимание на интересный факт: в 1815 село принадлежит одному человеку, он недавно женился. В 1834 примерно 2/3 крестьян этого села остаются у него же, а оставшаяся треть записаны за его женой. В 1858 он уже умер, часть жены остается у неё же, его часть переписана на сына. (При этом нигде никаких указаний, как вы приводите выше, типа "после смерти отца и т.д.", хотя у других помещиков той же губернии такие пометки попадаются)
С чего вдруг могли решить поделить крестьян села при жизни супругов? | | |
| Anesimov
Сообщений: 851
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 940
| Наверх ##
11 декабря 2016 22:22 а мне встречались ревизские сказки однодворцев, вернувшихся в XIX веке в дворянское состояние ---
A. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6205 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8730 | Наверх ##
11 декабря 2016 22:30 G_Spasskaya написал: [q] В 1834 примерно 2/3 крестьян этого села остаются у него же, а оставшаяся треть записаны за его женой. В 1858 он уже умер, часть жены остается у неё же, его часть переписана на сына.[/q]
А по именам это те же крестьяне, что были в РС 1815 года? Или возможно, эти крестьяне были за ней в качестве приданого? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7704 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4344 | Наверх ##
11 декабря 2016 23:58 Atkara-EV написал: [q] А по именам это те же крестьяне, что были в РС 1815 года? Или возможно, эти крестьяне были за ней в качестве приданого? [/q]
Да, вы правы, я сначала по числу сравнила - примерно подходит, а сверила по именам - другие крестьяне. Проглядела приписку в начале, что крестьяне были куплены у другой владелицы. Зато еще интересный момент отыскала, в этом же году в деревне прибавляются переведенные из другой губернии 8 крестьян (+ женщины с ними), километров за 300. Насколько мне известно, там у "моих" помещиков никаких владений не было. Записаны просто как переведенные. Купили? Зачем в такой дали крестьян покупать? Мало того, двум из них дали вольные сразу после перевода, еще один (отец одного из освобожденных) умер ДО перевода, т.е. просто записана информация по прошлой ревизии как было. Какая может быть причина таких действий - наследство с определенными обязательствами? | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25176 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21121 | Наверх ##
12 декабря 2016 14:56 G_Spasskaya написал: [q] я пока обратила внимание на интересный факт: в 1815 село принадлежит одному человеку, он недавно женился. В 1834 примерно 2/3 крестьян этого села остаются у него же, а оставшаяся треть записаны за его женой. В 1858 он уже умер, часть жены остается у неё же, его часть переписана на сына.[/q]
G_Spasskaya написал: [q] С чего вдруг могли решить поделить крестьян села при жизни супругов?[/q]
Так м.б. эта часть крепостных иначально и принадлежала его жене, она их получила в приданное и перевела в село мужа? Село - это село (земля, строения, хозяйство), а крепостные души в селе это разное имущество Юридически дворянские супруги были независимы, общности имущества не существовало, и часто супруги даже не наследовали друг другу, отец мог составить духовную на сына, а мать свое имущество на дочерей.. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7704 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4344 | Наверх ##
12 декабря 2016 15:34 valcha написал: [q] Так м.б. эта часть крепостных иначально и принадлежала его жене, она их получила в приданное и перевела в село мужа?
Село - это село (земля, строения, хозяйство), а крепостные души в селе это разное имущество
[/q]
Нет, как выяснилось, она их купила в том же селе были и другие владельцы. Вот у одной из них и купила. А если посмотреть карту генерального межевания, вообще глаза разбегаются от удивления. Там под одним названием в одном конгломерате одно село, одна деревня и три или четыре сельца. Я теперь подозреваю, что надо еще раз пересмотреть ревизии, вдруг от них еще есть сказки, помимо тех, что я уже нашла (и успокоилась)? А переведенные - были переведены в его сказку, и это уже значительно позднее, чем они поженились. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7704 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4344 | Наверх ##
15 декабря 2016 3:04 И снова я с вопросами о сказках и о том, что из них можно почерпнуть "сверх прочего"  Пытаюсь понять, как так может быть: в ревизии по селу, в котором точно было имение владельцев (как минимум, дом там должен был быть, потому что они там жили, сад, о чем читала в документах и парк, потому что он вроде как даже частично сохранился) нет дворовых? Вообще нет в интервале с 4 по 8 ревизию. 9ю не видела, а в 10й есть ОДИН дворовый человек и его жена, причем переведенные откуда-то издалека, купленные. Вряд ли помещики сами ухаживали за парком и домом, готовили себе завтраки и обеды, и все такое прочее. Даже у Толстого, который сам с крестьянам в поле ходил, были дворовые люди. А тут что получается - крестьяне есть, а дворовых нет... ну ладно, за садом могли ухаживать крестьяне в виде барщины. Остальное-то как? | | |
|
