Подделка дворянских (шляхетских) документов
Диалоговая тема
| Lucjan
Сообщений: 629
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 165
| Наверх ##
21 декабря 2021 10:27 Если в формулярном списке в РГИА написано "из дворян", а жена - дворянка, насколько можно этому верить? Ведь запрос в герольдию сейчас не пошлешь... | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24831 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20404 | Наверх ##
21 декабря 2021 11:38 Груша А. “Просите, и дано будет вам” (Мф. 7:7): ещё раз к вопросу о “заочных” листах канцелярии Великого княжества Литовского // СОЦІУМ. Альманах соціальної історїї. 2008. Вып. 8. С. 255-279. https://www.academia.edu/51096...A1_255_279 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24831 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20404 | Наверх ##
21 декабря 2021 12:01 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
25 декабря 2021 1:07 Lucjan написал: [q] Если в формулярном списке в РГИА написано "из дворян", а жена - дворянка, насколько можно этому верить? Ведь запрос в герольдию сейчас не пошлешь... [/q]
Человек мог быть: по своему чину личным дворянином, сыном личного дворянина; мог быть из потомственных дворян либо оформивших уже выслуженное дворянство через ДДС и Герольдию. Во втором случае документы там будут, в первом, скорее, нет. Посмотрите описи фонда онлайн. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
| Lucjan
Сообщений: 629
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 165
| Наверх ##
25 декабря 2021 7:38 Wladzislaw написал: [q] Посмотрите описи фонда онлайн. [/q]
1343 фонд? В описях людей не найдешь - только фамилии... Я все имеющиеся в описи дела пересмотрел. Формулярный список из "пенсионного" фонда. Кстати, если говорить о Беларуси, Вам Фортунат Каменский не попадался? | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
25 декабря 2021 17:26 LucjanНу понятно, что дела внутри смотреть нужно  "Каменский" довольно распространённая фамилия у белорусов, поляков, украинцев. Вот имя Фортунат -- другое дело, оно довольно редкое, за это уже можно зацепиться. Только совсем без географической привязки или, хотя бы, некой конкретной связывающей информации, (с датами) не обойтись. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
| Lucjan
Сообщений: 629
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 165
| Наверх ##
25 декабря 2021 18:12 Wladzislaw написал: [q] Lucjan
Ну понятно, что дела внутри смотреть нужно
"Каменский" довольно распространённая фамилия у белорусов, поляков, украинцев. Вот имя Фортунат -- другое дело, оно довольно редкое, за это уже можно зацепиться. Только совсем без географической привязки или, хотя бы, некой конкретной связывающей информации, (с датами) не обойтись.[/q]
Фортунат - редкое имя, но встречается и у поляков, и у белоусов. В Оршанском и Сенненском уездах Могилевской губернии почитали святого Фортуната. У меня есть еще подозрение, что Фортуната могли "переделать" в Фердинанда. Вам такое не встречалось? | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
26 декабря 2021 6:02 LucjanМне тяжело сказать, что мне не встречалось . Не понятно, кого вы ищите, где он и когда жил, и что вам вообще нужно. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
Plato Миккели, Финляндия Сообщений: 4230 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 932 | Наверх ##
8 февраля 2023 10:41 8 февраля 2023 11:08 Изучал тему на примере своих родственников Григоровичей-Барских и написал об этом статью. Там подделки документов, как таковой, не было, но все-таки в Сенате подтверждение было получено на основании ложных сведений! Моя статья по теме - Платонов А. 130-летняя история "доказывания" дворянства рода Григорович-БарскихКстати, я там описываю и обратные ситуации - когда в Сенате отказывают в признании дворянства при наличии достаточных доказательств только из-за формальных придирок к документам. Т.е. они в обе стороны ошибки/искажения делали - признавали на ложных основаниях и не признавали при наличии законных оснований. Бюрократы и в Сенате - бюрократы. ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | Лайк (3) |
|
