Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7343 | Наверх ##
20 февраля 2011 18:32 Al-Bert написал: [q] Очень интересует ситуация: могли ли служилые дворяне XVI-XVII века превратиться в священно-церковнослужителей XVI-XVII-XVIII ВЕКОВ?[/q]
Не то, что служилые дворяне, но и даже природные князья! К примеру, князья Вяземские в XVII веке служили священниками и дьячками в сёлах у помещиков средней руки. Al-Bert написал: [q] как это могло быть, произойти И ПОЧЕМУ?[/q]
При рукоположении или постриге, да, всё потому же, из-за нехватки средств. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7343 | Наверх ##
20 февраля 2011 18:34 ksologub написал: [q] Например, земельные угодья, полученные Вашим предком на дворянской службе, вполне могли быть им утрачены при переходе в священнослужители... [/q]
Каким образом? ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Ewe Сообщений: 646 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 394 | Наверх ##
20 февраля 2011 18:40 Al-Bert написал: [q] Служилые дворяне --- это какие ? Разве не потомственные?[/q]
В отличие от столбовых, внесенных в 6-ю часть, это дворяне, внесенные во 2-ю и 3-ю части дворянской родословной книги (т.е. получившие потомственное дворянство за службу военную или гражданскую, а также по ордену). ---
vale | | |
ksologub Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13350 | Наверх ##
20 февраля 2011 19:17 20 февраля 2011 19:19 Stan_is_love написал: [q] Жаловались ордена и тем, и другим[/q]
Форма Высочайших указов на пожалование одного лица орденом Белого Орла или Св. Станислава всех степеней"Указ Капитулу Российских Императорских и Царских Орденов В воздаяние отлично-усердной и ревностной службы такого-то лица (чин, должность по службе, имя и фамилия жалуемого) (или по засвидетельствованию такого-то начальственного лица об отличии такого-то, состоящем в том-то, или во изъявление особенного благоволения Нашего к такому-то лицу), Всемилостивейше пожаловали Мы его кавалером Императорского и Царского ордена Нашего ( или сопричислили Мы его к Императорскому и Царскому ордену Нашему) Белого Орла или Святого Станислава первой или второй или третьей степени; в следствие чего повелеваем Капитулу выдать сему Кавалеру (или сопричисленному лицу) орденские знаки и грамоту на оные." Так что миряне могли быть пожалованы кавалерами ордена , а белое духовенство - сопричислено к ордену ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ksologubМосква Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13350 | Наверх ##
20 февраля 2011 20:03 20 февраля 2011 21:58 Stan_is_love написал: [q] Каким образом?[/q]
Служилое дворянство в XVI веке наделялось землей, а точнее помещалось на земле на условиях несения военной службы. Если земельные угодья были именно поместьем, а не вотчиной (дединой), то вполне вероятно, что они были утрачены при прекращении несения военной службы. ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ksologubМосква Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13350 | Наверх ##
20 февраля 2011 22:06 20 февраля 2011 22:13 Ewe написал: [q] В отличие от столбовых, [/q]
Служилое дворянство - это не выслужное дворянство, которое вносилось во II и III часть книг . Учитывая, что человек пишет о своем предке, который был служилым дворянином по состоянию на начало XVI века, то в 19-20 веке этот род, скорее всего, оказался бы как раз в VI части. ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
PetrovichУшел из жизни 22.03.2024, светлая память!  Севастополь Сообщений: 2618 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 861 | Наверх ##
20 февраля 2011 23:08 Al-Bert
В конце 17-начале18 веков, особенно в западных губерниях в среде малоземельной и безземельной шляхты это носило обычный характер. В отличие от Речи Посполитой, в Российском государстве дворяне обязаны были служить. Подвергать себя тяготам и опасностям воинской службы. И это не всегда приносило должный доход. А священники имели стабильный доход и куда больше льгот, имели право быть собственниками земли. Когда Империя укрепилась и дворянство стало опорой трона, особенно после Указа о вольностях дворянских они кинулись назад в дворянство, но далеко не у всех это получилось. Многие не получили дворянского статуса и остались в духовном сословии, а то и в мещанском. ---
Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7343 | Наверх ##
21 февраля 2011 13:57 ksologub написал: [q] Так что миряне могли быть пожалованы кавалерами ордена , а белое духовенство - сопричислено к ордену[/q]
Совершенно верно. Ключевое слово кавалерами. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7343 | Наверх ##
21 февраля 2011 14:13 Petrovich написал: [q] В отличие от Речи Посполитой, в Российском государстве дворяне обязаны были служить.[/q]
Шляхта платила только те подати, которые она сама на себя наложила, была свободна от всех повинностей( тягла ), исключая рыцарскую службу. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7343 | Наверх ##
21 февраля 2011 14:14 ksologub написал: [q]
Stan_is_love написал:[q] Каким образом?[/q]
Служилое дворянство в XVI веке наделялось землей, а точнее помещалось на земле на условиях несения военной службы. Если земельные угодья были именно поместьем, а не вотчиной (дединой), то вполне вероятно, что они были утрачены при прекращении несения военной службы. [/q]
Спасибо, понятно. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
|
