Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Ewe Сообщений: 642 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 394 | Наверх ##
7 января 2011 21:29 evvaevva написал: [q] И что это за департамент уделов? [/q]
При Павле1 часть казенных земель вместе с крестьянами была передана в собственность Императорской фамилии. В начале царствования Никеолая 1 Департамент уделов вошел в состав Министерства Двора. В Петербурге Удельное ведомство располагалось в доме на Литейном (Некрасовское "У парадного подъезда") Кстати, долгие годы (вплоть до революции) в этом ведомстве служил известный генеалог и нумизмат А.А.Сиверс, дсс и камергер Двора. ---
vale | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16485 | Наверх ##
8 января 2011 2:10 evva написал: [q] Первый вопрос. Что значат слова " без всякого изъятия в удовлетворение Удельного иска"[/q]
Не совсем уверена, но мне кажется, что тут пропущена запятая, т.е. следует читать " ответственность должна обратиться на все делимое ими имение, без всякого изъятия, в удовлетворение Удельного иска" = на всё имение целиком. evva написал: [q] Второй. Что может быть за долг ( заложенное имение ? ) и где искать дело об этом долге. ? [/q]
Вероятно, в РГИА (в дворянском деле Кутузовых, в фонде Управления Уделов, в фонде Министерства Императорского двора, возможно в фонде Минюста и где-либо ещё). Но может быть, что-то есть и в региональном архиве (по месту расположения данного имения) - в фонде Казенной палаты губернии (удельные экспедиции) . РГИА - фонд 515 "Главное Управление Уделов" http://fgurgia.ru/showObject.d...amp;link=1evva написал: [q] И что это за департамент уделов?[/q]
Ewe Вам уже написала. Посмотрите ещё в интернете  | | |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7260 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3027 | Наверх ##
8 января 2011 12:46 8 января 2011 12:46 EweСпасибо. Irina OlIrina Ol написал: [q] va написал:
[q]
Первый вопрос. Что значат слова " без всякого изъятия в удовлетворение Удельного иска"
[/q]
Не совсем уверена, но мне кажется, что тут пропущена запятая, т.е. следует читать "ответственность должна обратиться на все делимое ими имение, без всякого изъятия, в удовлетворение Удельного иска" = на всё имение целиком.[/q]
Полностью согласна. В этом случае фраза обретает смысл. Спасибо. В дворянском деле об этом ничего нет, а вот остальные фонды после каникул начну пересматривать.Да и в Новгородский архив, похоже придется еще не раз обращаться. Еще раз всем большое спасибо! --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
9 января 2011 0:09 9 января 2011 0:10 ElenaG74 написал: [q]
Kolob-07 и остальным форумчанам - спасибо! Для меня не слишком важно наличие или отсутствие дворянства у моих предков. Просто пытаюсь разобраться во всех хитросплетениях их судеб. А ,т.к. в большинстве документов того времени нужно искать по сословиям, то пытаюсь сообразить - где ж мне их искать.
[/q]
Романовских, во всяком случае часть, из Динабургского уезда утвердили в российском дворянстве в 1862 году. Если ваши и небыли утверждены, то ничего особенно принципиального _сейчас_ это не значит. Род был благородного происхождения до времён Российской Империи, оная закончилась, а род остался . Белорусских шляхетских родов таковых значительное число. Вполне вероятно, что многие из вашего латгальского списка происходят из белорусской шляхты, напр. Мержвинские жили в Себежском уезде, в российском дворянстве не утверждены. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
ElenaG74 Латвия Сообщений: 574 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 365 | Наверх ##
9 января 2011 1:38 Wladzislaw, спасибо за интересную информацию! По Мержвинским я пока почти ничего не знаю. Точно есть Магдалена Лобановская ( урожденная Мержвинская ,из дворян ) в Иллукстском уезде, в Двете ( Двиете ) год рождения примерно 1800 ( + - ) . И в той же местности мелькал в свидетелях венчания дворянин Александр Мержвинский ( в записях за 1852 год ),возможно брат или племянник . Но,похоже сами они из другой местности , она к мужу переезжала ,скорее всего. Может мне стоит поискать их корни в Себежском уезде,если там такие точно проживали ? Попробую на досуге, а вдруг к моим имеют отношение. ---
Грищенко,Шаповаловы-Воронежская губерния,
Непогодины,Нахаевы/Нахаревы-Смоленская губерния,
Ипатовы,Шарабковы-Тверская,Смоленская губернии,
Огурцовы-Смоленская губерния,
Романовские,Лобановские,Шарипо,Ковнацкие-Латвия:Даугавпилс,Двиете,Прейл | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16485 | Наверх ##
9 января 2011 2:12 ElenaG74Дела шляхты, даже не утвержденной в РИ, в Вашем случаем могут в НИАБе и РГИА. Кроме того, нужно просматривать все виды посемейных списков (в том числе дворянских) по местам проживания. Ну и метрические книги интересующих Вас мест... Огромное поле для работы | | |
evvaСанкт-Петербург Сообщений: 7260 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3027 | Наверх ##
9 января 2011 14:18 С каждым новым прочтением дела появляются все новые вопросы. Теперь такой. Все указывает на то, что в свое время отец выделил часть имения в качестве приданого дочери. Это могло быть примерно между 1809 и 1825 годами. В каких документах это должно было быть отражено и где их искать?
Другая история такая. Отставной подпоручик Лукин., из дворян Новг. губ. женится на дочери тит. сов. Ивана Думенского. Предположительно действие происходит в Москве около 1820-го года. Где искать хотя бы зацепочку об этом Думенском? --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
ElenaG74Латвия Сообщений: 574 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 365 | Наверх ##
9 января 2011 16:29 Irina Ol,спасибо за наводку!А в НИАБе и РГИА по территории нынешней Латвии тоже есть дела,они не в Риге должны храниться ?
Вот в данный момент я как раз занимаюсь просмотром метрических книг той местности.А посемейные списки смотрела осенью в архиве ,но только теперь обнаружила новые имена и фамилии. Как поеду в Ригу ,пойду опять смотреть. ---
Грищенко,Шаповаловы-Воронежская губерния,
Непогодины,Нахаевы/Нахаревы-Смоленская губерния,
Ипатовы,Шарабковы-Тверская,Смоленская губернии,
Огурцовы-Смоленская губерния,
Романовские,Лобановские,Шарипо,Ковнацкие-Латвия:Даугавпилс,Двиете,Прейл | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5228
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3983
| Наверх ##
9 января 2011 16:58 evvaЖеня! evva написал: [q] Все указывает на то, что в свое время отец выделил часть имения в качестве приданого дочери. Это могло быть примерно между 1809 и 1825 годами. В каких документах это должно было быть отражено и где их искать?[/q]
Как я понял в фонде 577 и делах о дворянстве по прямой ветви Вы этих данных не нашли. Можно еще посмотреть, если есть, ближайшие ответвления в родословной, если по ним есть отдельные дела. А так, вероятно, надо искать в фондах межевания. Ну и в Сенатских объявлениях, может быть. evva написал: [q] Где искать хотя бы зацепочку об этом Думенском? [/q]
Начинать надо с адрес-календарей и списков чиновников. Т.к. из дворян, можно поискать дела по дворянству, а также послужные в РГВИА. Юрий | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16485 | Наверх ##
9 января 2011 17:17 9 января 2011 17:21 ElenaG74
Начинать всё же следует с метрических записей и посемейных списков. Так Вы сможете восстановить семейные связи.
Что касается дворянских дел. Вы писали о Витебской губернии, возможно, Ваши Романовские подавали документы на утверждение по этой губернии. Хотя не исключает и любую другую губернию. Были Романовские, утвержденные по Витебской, Минской и Смоленской губерниям, а Лобановские - по Могилевской. По этим губерниям - НИАБ и Смоленский архив.
В РГИА - дела, которые посылались на утверждение в Правительствующий Сенат (все губернии РИ).
| | |
|
