Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Geo Z LT Сообщений: 19958 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13267 | Наверх ##
29 декабря 2010 12:43 Petrovich
Вы думаете, что Чеслав Малевский по-русски не понимает? | | |
| елена шванебах
Сообщений: 803
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 498
| Наверх ##
29 декабря 2010 13:18 29 декабря 2010 13:18 Я писала где-то ок. трех лет назад г. Малевскому по-английски. Он мне ответил, и у него лично я и купила его книгу. ---
Лена | | |
TesoroНачинающий  Москва Сообщений: 37 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
29 декабря 2010 14:05 Irina Ol,Petrovich
Вы про какой список толкуете, про тот, на который я ссылку выкладывала? Так там я как раз своих и нашла! А вот на сайте, г-на Малевского, про который говорила Jekaterina я своих не смогла найти, хотя список-то тоже составлен Малевским.
| | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7342 | Наверх ##
29 декабря 2010 20:30 Petrovich
Я писал по-русски, он мне по-русски и ответил. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4721 | Наверх ##
5 января 2011 13:00 5 января 2011 13:01Списки лиц причисленных к дворянству Здравствуйте!
Кто бы мог проконсультировать по следующему вопросу.
Существовала ли практика ДДС официального причисления к дворянству (или сопричисление к роду мужа?) с составлением списков по губернии и отсылкой их в Петербург , но без внесения рода в губернскую дворянскую родословную книгу?
В РГИА есть дело Ф.1343. Оп.51. Д.660 Симб. губ. 1854-1916
(списки лиц причисленных к дворянству), в котором числится за 1886 год вдова коллеж. ассес. Анна Михайлова Вернер, урожденная Герасимова. Утв. 14.01.1886 году.
Больше ничего не указано.
В дворянской родословной книге симбирской губернии такой фамилии не числится.
Известно, что ее муж (из обер-офицерских детей) получил дворянство по чину, родился, служил и умер в 1870 г. в Симбирске, в других губерниях имущества не имел, т.е. занесен в книгу другой губернии быть не мог.
С уважением,
Олег
| | |
| Wladzislaw | Наверх ##
5 января 2011 16:54 Вполне обычное явление, что лица выслужившие дворянство, подавали документы напрямую в Герольдию, получив определение оной, уже с таковым документом, вносились или не вносились в ДРК некоей губернии.
Для выслуживших дворянство не нужно было иметь недвижимой собственности в губернии, они могли подавать документы в любое ДДС по своему выбору. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5235
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3979
| Наверх ##
5 января 2011 17:24 5 января 2011 17:26 Wladzislaw написал: [q] Вполне обычное явление, что лица выслужившие дворянство, подавали документы напрямую в Герольдию[/q]
Очень сомнительно, чтобы в департаменте герольдии рассматривали бы все частные заявления. Во всех случаях, с которыми сталкивался, касающимися, как внесения в родословную книгу, так и сопричисления первоначально шло рассмотрение документов в ДДС. | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4721 | Наверх ##
5 января 2011 17:24 Wladzislaw
Спасибо,
но по данному примеру я спрашиваю про списки лиц причисленных к дворянству (вдова) по Симбирской губернии, при этом в ДРК Симбирской губернии эта фамилия не значится.
Вопрос именно об этом.
С уважением,
Олег
| | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5235
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3979
| Наверх ##
5 января 2011 17:30 OVerner
Могу высказать предположение, что муж получил дворянство при службе в другой губерниии. Вдова же подавала документы по месту жительства.
А что в фонде 1343 нет данных по мужу? | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4721 | Наверх ##
5 января 2011 17:48 5 января 2011 17:49 Kolob-07
В фонде 1343 данных по мужу нет (строго говоря - не выявлено, хотя искали тщательно).
Из его послужного списка известно от рождения до смерти (учеба, служба) - все происходило в Симбирске. Служил при симбирском губернаторе. Его отец был аптекарем в Симбирске в первой половине 19 века (кстати, предполагаю, что отец незадолго до смерти - в середине 1840-х - также был причислен к дворянству).
Но в ДРК Симбирской губернии эта фамилия не значится.
Возможно, они сами и не подавали заявление в ДСС (и так было все ясно из чина), но могла ли тогда вдова (и один из сыновей) подавать прошение о причислении к дворянству? Как это происходило? Если у ДСС не было сомнений - просто списком, отсылаемым в департамент герольдии? Вот в чем вопросы.
Мне кажется странным, что из Симбирского ДСС присылают список с причисленной по губернии вдовой, но фамилия в ДРК не значится. И, как я уже написал, ни с какими другими губерниями муж связан не был.
С уважением,
Олег | | |
|
