Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| Valerysk Участник
Москва
Сообщений: 56
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 45 | Наверх ##
8 ноября 2025 22:07 Здравствуйте! У меня вопрос по дворянскому роду Проценко (представители рода: Иван Иванович 1754 года и жена Анна Тетеря, их сын Тит 1781 года и Трофим 1774 г, далее линия: Григорий Титович, Даниил Григорьевич 1834 гр, Петр Данилович 1862 г, Анна Петровна 1893г ). Жили в городе Нежин Черниговской губернии точно с 1788 до 1917 г. Я нашла архивные дела ЧАГО в фонде 133 от 1791 и 1793 года, где указано, что Проценко Иван Иванович из дворян, отставной корнет. Далее вплоть до 1916 года все его потомки указаны в различных архивных источниках как дворяне. Однако я нигде не могу найти описание дворянского рода и подтверждение дворянства. Во всех списках черниговских дворян ( 1. Лазаревский А. М. Списки черниговских дворян 1783 года; 2. Список дворянских родов и лиц, внесенных в дворянскую родословную книгу Черниговской губернии 1881 и 3. Милорадович Г.А., граф. Родословная книга Черниговского дворянства. СПб., 1901) нет нужных мне Проценко. Проценко там фигурируют, но совершенно другие ветви. В РГИА в Санкт-Петербурге тоже есть несколько дел о черниговских Проценко, но там тоже нет моих.
На просторах интернета нашла материалы одного исследователя, который пишет, что Проценко Иван был внесен в 1790 году во вторую часть Черниговской дворянской родословной книги. Но по факту в опубликованных книгах его нет. Ну или я не нашла
Помогите, пожалуйста, разобраться, почему они нигде не указаны? ---
Скоробогатько, Тимофеевы, Самковы, Ренард, Проценко, Козловы, Колбаса, Чаус, Мединец, Москвитины | | |
sg59 Санкт-Петербург Сообщений: 978 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1313 | Наверх ##
8 ноября 2025 22:26 Valerysk написал: [q] Проценко Иван был внесен в 1790 году во вторую часть Черниговской дворянской родословной книги. Но по факту в опубликованных книгах его нет.[/q]
Могли признать Определением Дворянского Депутатского собрания, а в Герольдии в последствии это Определение не утвердили в связи с нехваткой каких- либо необходимых документов или найденных в них ошибках. В таком случае отдавалось распоряжение исключить род из дворянских книг. Другой, достаточно частый, вариант - род мог проживать в Черниговской губернии, а утверждаться в другой. В РГИА просмотрели все дела по Проценко? Или только Черниговские? ---
Людвиги, Дашкевичи, Рощевские, Ращевские, Рошевские, Гржибовские, Висцицкие, Вистицкие, Багинские, Подскочимы, Поскочимы, Лукашевичи, Пашкевичи, Сташкевичи, Сташевичи, Ланбсберг,
Козакевичи, Балтман, Ятовт, Первули, Бутины, Липатовы, Бакалдины | | Лайк (1) |
| Valerysk Участник
Москва
Сообщений: 56
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 45 | Наверх ##
8 ноября 2025 22:36 >> Ответ на сообщение пользователя sg59 от 8 ноября 2025 22:26 Большое спасибо за ответ и за наводки! Да, в РГИА смотрели только черниговских. Попробую изучить тогда другие губернии ---
Скоробогатько, Тимофеевы, Самковы, Ренард, Проценко, Козловы, Колбаса, Чаус, Мединец, Москвитины | | |
sg59Санкт-Петербург Сообщений: 978 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1313 | Наверх ##
9 ноября 2025 0:38 Можно просмотреть еще карточки в ручном каталоге. Иногда отказные дела о дворянстве находятся в фонде 1405, есть на них карточки в каталоге, а на сайте поиском не выплывают. ---
Людвиги, Дашкевичи, Рощевские, Ращевские, Рошевские, Гржибовские, Висцицкие, Вистицкие, Багинские, Подскочимы, Поскочимы, Лукашевичи, Пашкевичи, Сташкевичи, Сташевичи, Ланбсберг,
Козакевичи, Балтман, Ятовт, Первули, Бутины, Липатовы, Бакалдины | | Лайк (1) |
| Lucjan
Сообщений: 630
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
22 ноября 2025 18:47 sg59 написал: [q] род мог проживать в Черниговской губернии, а утверждаться в другой[/q]
В Дворянскую книгу вносился по месту утверждения? | | |
sg59Санкт-Петербург Сообщений: 978 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1313 | Наверх ##
22 ноября 2025 21:13 Lucjan написал: [q]
В Дворянскую книгу вносился по месту утверждения?
[/q]
Да ---
Людвиги, Дашкевичи, Рощевские, Ращевские, Рошевские, Гржибовские, Висцицкие, Вистицкие, Багинские, Подскочимы, Поскочимы, Лукашевичи, Пашкевичи, Сташкевичи, Сташевичи, Ланбсберг,
Козакевичи, Балтман, Ятовт, Первули, Бутины, Липатовы, Бакалдины | | |
| manman
СПб
Сообщений: 1267
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 767
| Наверх ##
8 декабря 2025 23:02 Прошу помощи, ибо с дворянами пока дела не имел.
Прислали мне такую информацию (см. фото).
Вопросы:
- что это может быть за документ (список)? В нем по алфавиту фамилии и информация к ним.
- расшифруйте пожалуйста сокращения В.П.Г. , П.С. , Д.Г.
- что означают римские цифры в последнем столбце ?
 ---
Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/ | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10046 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9016 | Наверх ##
8 декабря 2025 23:11 8 декабря 2025 23:12 Определение ВРЕМЕННОГО ПРИСУДСТВИЯ ГЕРОЛЬДИИ
Указ ПРАВИТЕЛЬСТВУЮЩЕГО СЕНАТА по ДЕПАРТАМЕНТУ ГЕРОЛЬДИИ
Римские цифры указывают на номер части родословной книги, куда они были внесены. Все дворяне "новые"
Все расшифровки аббревиатур должны быть в начале или конце книги | | Лайк (4) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4627 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16499 | Наверх ##
8 декабря 2025 23:41 8 декабря 2025 23:48 manman написал: [q] Прислали мне такую информацию (см. фото).[/q]
Какое-то современное издание... на "самиздат" похоже, вероятно, на основе архивных дел - много пометок, которые обычно в таких дворянских списках не указываются. Или Вам в таком виде результат работы прислали? Семена Григорьевича утверждали в дворянском достоинстве определением губернского (Петербургского?) ДДС (Дворянского Депутатского Собрания) в 1814 году, с внесением в ДРК (Дворянскую Родословную Книгу) в III-ю часть. Это же ДДС выдало Дворянскую грамоту в 1815. Определение ПС по ВПГ ( расшифровка) в 1844 году: не утвердили это определение губернского ДДС ввиду недостаточности документов. То есть дело вернули на "доработку". Грамота, вероятно, могла остаться у Семена Григорьевича, теоретически мог ею пользоваться, несмотря на неутверждение "в центре". Семен Григорьевич умер, как указано в табличке - до ноября 1853. К этому времени, видимо, собраны были документы его, одного из его сыновей (Ореста): формулярные списки о службе с метриками и проч. Далее утверждены определением 1854 года (не указано, чьим определением: ДДС или ПС по ДГ) вдова Семена Григорьевича, её сыновья и семья Ореста Семеновича; утверждены Указом ПС по ДГ в 1855 году с внесением во II часть ДРК. Номера указов, даты не переписывала, разберётесь сами, наверное. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (3) |
| manman
СПб
Сообщений: 1267
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 767
| Наверх ##
8 декабря 2025 23:48 8 декабря 2025 23:53 Leontiya написал: [q] Все расшифровки аббревиатур должны быть в начале или конце книги[/q]
Irina Ol написал: [q] Или Вам в таком виде результат работы прислали?[/q]
Прислали в таком виде только две странички. Ваши разъяснения принял к изучению. Irina Ol написал: [q] Это же ДДС выдало Дворянскую грамоту в 1815. Определение ПС по ВПГ (расшифровка) в 1844 году: не утвердили это определение губернского ДДС ввиду недостаточности документов.[/q]
Если он получил дворянство в 1815 году, зачем подавал документы еще в 1844-м ? ---
Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/ | | |
|
