Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10278 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11799 | Наверх ##
19 октября 2024 21:31 anna_2307
В каком году это было, в 1850? Какая локация? Какая формулировка? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| anna_2307 Начинающий
Сообщений: 41
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
20 октября 2024 15:32 BORISBEL написал: [q] anna_2307
В каком году это было, в 1850? Какая локация? Какая формулировка?[/q]
Это Полтавская губерния, Роменский уезд
 | | |
BORISBELСообщений: 10278 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11799 | Наверх ##
20 октября 2024 16:07 anna_2307 написал: [q] Это Полтавская губерния, Роменский уезд [/q]
Тут нет указания, что это чётко дворянин Полтавской губернии. Т.е. такой приписки нет. Тут надо поднимать другие документы, дворянство, например, могло быть личным (его не особо то и фиксировали) или совсем по другому региону... ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| anna_2307 Начинающий
Сообщений: 41
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
20 октября 2024 16:36 BORISBEL написал: [q]
anna_2307 написал:
[q]
Это Полтавская губерния, Роменский уезд
[/q]
Тут нет указания, что это чётко дворянин Полтавской губернии. Т.е. такой приписки нет. Тут надо поднимать другие документы, дворянство, например, могло быть личным (его не особо то и фиксировали) или совсем по другому региону...
[/q]
Но его сын назван потомственным дворянином, и его дети тоже в дальнейшем, и они все из Полтавской губернии. Я просто просмотрела все дворянские дела по Бабкиным по всем губерниям в РГИА, и там таких имен и в помине нет. Думала, может, еще где-то можно искать. Я новичок, извиняюсь, за свое дилетантство
 | | |
BORISBELСообщений: 10278 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11799 | Наверх ##
20 октября 2024 17:27 anna_2307 написал: [q] и они все из Полтавской губернии.[/q]
Место жительства не равно месту приписки по дворянству (в данном случае). Собственно фамилия и не находится в списках Полтавской губернии. Этот тезис не требует доказательств - это самоочевидно: https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=whiteЕсли предки служили, то искать формулярные списки. Там может быть будут намёки на происхождение. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
| anna_2307 Начинающий
Сообщений: 41
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
20 октября 2024 18:25 BORISBEL написал: [q]
Место жительства не равно месту приписки по дворянству (в данном случае).
[/q]
Да, это я понимаю, поэтому стала смотреть все дела в РГИА по Бабкиным, как писала выше, и ничего. Видимо, конкретно эти данные не сохранились и просто не судьба их найти [q]
Собственно фамилия и не находится в списках Полтавской губернии. Этот тезис не требует доказательств - это самоочевидно:
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white
[/q]
Это меня и смутило, стала смотреть другие губернии поэтому [q]
Если предки служили, то искать формулярные списки. Там может быть будут намёки на происхождение.[/q]
А вот такое я не знаю, где искать | | |
BORISBELСообщений: 10278 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11799 | Наверх ##
20 октября 2024 18:43 20 октября 2024 19:04 anna_2307 написал: [q]
Да, это я понимаю, поэтому стала смотреть все дела в РГИА по Бабкиным, как писала выше, и ничего.
Видимо, конкретно эти данные не сохранились и просто не судьба их найти[/q]
Это значит - не там ищем  К Миргороду или Ромнам имели отношение? Марья Васильевна в рядах Бабкиных наблюдалась? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| Lucjan
Сообщений: 630
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 169
| Наверх ##
20 октября 2024 19:01 anna_2307 написал: [q] Спасибо, что ответили! В метрической книге запись о смерти, и по отчеству - его сына и данные о нем [/q]
anna_2307 Вам везет, Анна! А у меня все наоборот - и формуляры есть, и дела, и адрес-календари, и общий штат... А вот с метрическими записями туго. Вы на сайте РГИА не пробовали запускать общий поиск? По фамилии. Они время от времени добавляют индексацию... И еще попробуйте "Росписи общего штата" за примерные годы возможной службы. | | Лайк (2) |
| Wladzislaw | Наверх ##
20 октября 2024 19:18 anna_2307 написал: [q] и просто не судьба их найти[/q]
Алгоритм таков. Смотрите указатели Адрес-календарей Рос. Империи за близкие годы (там два раздела - центральные органы и местные), к прим. датам взрослой жизни -- +/- 10 лет. Выписывайте оттуда всех с нужной фамилией. Далее по собственно Адрес-календарям выяснятете место службы. Пробуете искать форм. списки о службе, по месту либо в центре (СПб.). --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| anna_2307 Начинающий
Сообщений: 41
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
20 октября 2024 19:37 BORISBEL написал: [q]
К Миргороду или Ромнам имели отношение? Марья Васильевна в рядах Бабкиных наблюдалась?
[/q]
Да, они проживали в Ромнах. А Марью находила только Емельяновну | | |
|
