Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2024 16:52 gospodin_ilich íàïèñàë: [q] Íî ïî÷åìó æå òîãäà ðàíåå èõ çàïèñûâàëè äâîðÿíàìè ñëóæèëûìè, çàòåì íåñëóæàùèìè, à â êîíöå è âîâñå óêàçàëè ìåùàíàìè? [/q]
Êàê âàðèàíò: çàïèñü â Ðîäîñëîâíîé êíèãå áûëà Ãåðîëüäèåé ïðèçíàíà îøèáî÷íîé... Íî ýòî äîëæíî ïî äîêóìåíòàì âûÿâëÿòüñÿ. Âûøå ÿ ïðèâ¸ë ïðèìåð, êîãäà ëþäè áûëè ïî ôàêòó íåïðè÷èñëåííûå, ò.å. â ïîäàòíîì ñîñëîâèè èõ íå áûëî, à â äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå îíè äîêóìåíòîâ íå ïîäàâàëè. È òðåòèé âàðèàíò, ïî ôàêòó áûëè îäíîäîðöàìè, à ñî ñëîâ ïèñàëèñü íåñëóæàùèìè äâîðÿíàìè. Ïðî ìåùàí òàì ãëóïîñòü íàïèñàíà, äàæå ðàññìàòðèâàòü ñåðüåçíî íåëüçÿ. Õîòÿ ñàìî ïîïàäàíèå â ìåùàíå "íåäîäâîðÿí" âïîëíå âîçìîæíî, åñòü òàêèå ôàêòû. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16967 | Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2024 19:29 26 àâãóñòà 2024 19:32 gospodin_ilich íàïèñàë: [q] Âîïðîñ â òîì, ìîãëè ëè èõ çàïèñàòü â ìåùàíñòâî ïî îøèáêå èëè æå îíè êàêèì-òî îáðàçîì ïðîñòî óòåðÿëè ñâî¸ äâîðÿíñòâî, íî òîãäà ïî÷åìó èõ çàïèñàëè â ìåùàíñòâî, à íå â ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå íàïðèìåð.[/q]
Åñëè Çàâàëèøèíû âñå (èëè êàêèå-òî âåòâè) íå áûëè óòâåðæäåíû â äâîðÿíñòâå Ãåðîëüäèåé, òî ïîëó÷èâ îêîí÷àòåëüíîå îïðåäåëåíèå Ãåðîëüäèè îá ýòîì (íåóòâåðæäåíèè) îíè ìîãëè âûáðàòü ñåáå îäíî èç ïîäàòíûõ ñîñëîâèé (ìåùàíå èëè êðåñòüÿíå). Íî ó íèõ ìîãëè ñîõðàíèòüñÿ ñòàðûå äîêóìåíòû î äâîðÿíñòâå, âûäàííûå ãóáåðíñêèì ÄÄÑ, êîòîðûå îíè ìîãëè ïðåäúÿâëÿòü â öåðêâè, ïîêà äî ñâÿùåííîñëóæèòåëåé íå äîøëà ïîñëåäíÿÿ èíôîðìàöèÿ. Ìîãëî áûòü òàê: ÷àñòü ðîäà Çàâàëèøèíûõ óòâåðæäåíà â äâîðÿíñòâå, à ÷àñòü íåò. Ïîýòîìó ïðè çàïèñè â ìåòðè÷åñêîé êíèãå (êàê è â íåêîòîðûõ ôîðìóëÿðíûõ ñïèñêàõ) ìîãëè áûòü êàêîå-òî âðåìÿ îøèáî÷íûå çàïèñè. Çàïèñü î äâîðÿíñòâå â ìåòðè÷åñêîé êíèãå èëè ôîðìóëÿðíîì ñïèñêå - íå åñòü äîêàçàòåëüñòâî. Ýòî òîëüêî óêàçàíèå íà òî, ÷òî ýòó âåðñèþ íàäî ó÷åñòü è ïðîâåðèòü. Äîêàçàííîå äâîðÿíñòâî - Óêàç ÏÑ ïî Äà îá ýòîì. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (2) |
| gospodin_ilich À ìîè-òî êóðÿíå - îïûòíûå âîèíû
Êóðñê; Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 91
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 118 | Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2024 19:52 Áëàãîäàðþ âñåõ çà îòêëèê! È âñ¸ æå âåðíóñü ê âîïðîñó ïðî Ñåì¸íà Èëüè÷à Çàâàëèøèíà - ìîãëè ëè ìëàäåíöà çàïèñàòü óìåðøèì îøèáî÷íî, âåäü êàê ÿ ïèñàë ðàíåå, äðóãèå Ñåì¸íû Çàâàëèøèíû ïî äåðåâíå Çàâàëèøèíîé è îêðóãå ìíå íå âñòðå÷àëèñü íè ñðåäè êðåñòüÿí, íè ñðåäè ìåùàí. | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2024 20:04 gospodin_ilich íàïèñàë: [q] ìîãëè ëè ìëàäåíöà çàïèñàòü óìåðøèì îøèáî÷íî, [/q]
Ñëó÷àéíî òàêîå ñäåëàòü òðóäíî... ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
| tata90
Ðîñòîâ-íà-Äîíó
Ñîîáùåíèé: 148
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 127
| Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2024 16:46 Äîáðûé äåíü.Êíÿçü Èâàí Þðüåâè÷ Òðóáåöêîé Ìåíüøîé óìåð 13 ñåíòÿáðÿ 1744ãîäà(41ãîä).Ïîõîðîíåí â "ïîäìîñêîâíîì ñåëå ×óäîâî"êîíåö öèò.Ìíå íå óäàëîñü íàéòè â Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè í.ï.ñ òàêèì íàçâàíèåì,êðîìå ×óäîâà ìîíàñòûðÿ â Ìîñêâå.Êòî â òåìå ïîäñêàæèòå,÷òî çà ñåëî ×óäîâî?Ñïàñèáî. ---
Áåçóãëûé(-îâ),Ñîáà÷êèí-Âîðîíåæñê.ãóá.
Êà÷àí,Ìèêóëèí-Åêàòåðèíîñëàâ.ãóá.
Ìèðà è äîáðà âñåì ëþäÿì. | | |
| OlgaGorbunova59
Íîâîêóçíåöê
Ñîîáùåíèé: 181
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 231
| Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2024 20:27 26 ñåíòÿáðÿ 2024 20:32 Çäðàâñòâóéòå, äîðîãèå ôîðóì÷àíå, ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ïðè îôîðìëåíèè ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà, äîïóñòèì, â 1843 ãîäó, â äåëå î äâîðÿíñòâå óêàçûâàëèñü âñå äåòè èëè íà êàæäîãî îòäåëüíî çàâîäèëñÿ äîêóìåíò î ïðè÷èñëåíèè? Âîïðîñ âîçíèê ïîòîìó, ÷òî ÿ èùó äåëî î äâîðÿíñòâå ìîèõ ïðåäêîâ è â ÐÃÈÀ íàø¸ëñÿ äîêóìåíò î ïðè÷èñëåíèè ñûíà ïîëíîãî òåçêè ìîåãî ïðåäêà, íî ýòîò ñûí îäèí óêàçàí â äîêóìåíòå, è ÿ î åãî ñóùåñòâîâàíèè ðàíüøå íå çíàëà. Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî ó ìîåãî ïðåäêà ìîãëè áûòü åù¸ äåòè è íà êàæäîãî âûäàâàëñÿ îòäåëüíûé äîêóìåíò? Èëè âñå äåòè óêàçûâàëèñü â îäíîì äîêóìåíòå? ---
Èùó ñâåäåíèÿ î ñåìüå Ïîïîâûõ, Ôîëüêåðò, Äîìáðå (ëüíÿíûå ôàáðèêàíò), Âèëüÿì Ìèëëåð (ñ æåíîé Ýëèçîé Òåéëîð), èíæåíåð, ã. Íèêîëàåâ, Ïàíòóñîâûõ, Ñîôðîíèöêèõ èç Íèêîëàåâà, Ðîãàëåâûõ è Ñàôðîíîâûõ èç Ðóññêîãî Òð¸õðå÷üÿ, Áó÷êîâûõ èç Ðÿçàíñêîé îáëàñòè, Âåðåùàãèíûõ èç Àëòàéñêîãî êðàÿ | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2024 22:06 OlgaGorbunova59
Ïî ðàçíîìó. Ïðîöåäóðà äåíåã ñòîèëà è íå âñå ýòèì çàíèìàëèñü
Âûïèñêó, íàâåðíîå, ìîãëè íà êàæäîãî â îòäåëüíîñòè ñäåëàòü ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
fardibaka ã. Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 2084 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 757 | Íàâåðõ ##
30 ñåíòÿáðÿ 2024 18:10 Çäðàâñòâóéòå! Ó ìåíÿ, âîçìîæíî, ãëóïûé âîïðîñ... Íî, òåì íå ìåíåå, ìíå íóæíî ýòî óÿñíèòü....
Åñëè Äâîðÿíèí çàïèñàí â 6 êíèãó ïî Äâîðÿíñòâó, òî ìû ìîæåì èñêàòü åãî â Àðõèâå ÐÃÈÀ â ô. 1343...À åñëè îí çàïèñàí âî 2 êíèãó....Ãäå èñêàòü èíôîðìàöèþ î íåì? ---
Èùó ñâåäåíèÿ î ñåìüÿõ:Óøàêîâû, Åôðåìîâû, Êàøóòîâû, Ãóðåâè÷ ( Ãîðåâè÷-, Ãèðåâè÷) -Ìàëàõîâñêèå, Áðàçóëü-Áðóøêîâñêèé Êàëèíû, Ùåòèíñêèå, Çàðÿíñêèå ( Çîð.., Çûð...), Êàìûøåâû, Ñîëíöåâû, Ïîêëàä, Íîñîâè÷è, Êîçëîâñêèå, Ïîääóáíûå, Òðåòüÿêîâû, Ëÿõîâû, Áîðäþã | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
30 ñåíòÿáðÿ 2024 18:29 fardibaka íàïèñàë: [q] Åñëè Äâîðÿíèí çàïèñàí â 6 êíèãó ïî Äâîðÿíñòâó, òî ìû ìîæåì èñêàòü åãî â Àðõèâå ÐÃÈÀ â ô. 1343...À åñëè îí çàïèñàí âî 2 êíèãó....Ãäå èñêàòü èíôîðìàöèþ î íåì? [/q]
Äîáðûé äåíü! Ñìîòðÿ êàêóþ èíôîðìàöèþ Âû õîòèòå íàéòè. 1.  ÐÃÈÀ äàëåêî íåïîëíûå èñòî÷íèêè ïî äâîðÿíñêèì äåëàì. Ïðåäñòàâèòåëüñòâî ðåãèîíîâ íåðàâíîìåðíîå. Òàê ñêàæåì. 2. Åñëè äåëî î äâîðÿíñòâå áûëî, òî äà, îíî ìîæåò áûòü è â ô.1343. Íî òàì ïî ÷àñòè 2 íå áóäåò ðîäîñëîâíûõ - òîëüêî îñíîâàíèÿ ê ïðè÷èñëåíèþ. Äàííûå î äåòÿõ è ñåìüå, íî íå îáÿçàòåëüíî. 3. Ïðè÷èñëÿëè ïî ãóáåðíèè, ïîýòîìó ëîãè÷íåå òàì èñêàòü èíôîðìàöèþ (ðîäîñëîâíûå äåëà) ïî ìåðå ñîõðàííîñòè. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
ozerskaya Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 4428 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3871 | Íàâåðõ ##
30 ñåíòÿáðÿ 2024 19:04 OlgaGorbunova59 íàïèñàë: [q] Çäðàâñòâóéòå, äîðîãèå ôîðóì÷àíå, ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ïðè îôîðìëåíèè ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà, äîïóñòèì, â 1843 ãîäó, â äåëå î äâîðÿíñòâå óêàçûâàëèñü âñå äåòè èëè íà êàæäîãî îòäåëüíî çàâîäèëñÿ äîêóìåíò î ïðè÷èñëåíèè?[/q]
 èìåþùåìñÿ ó ìåíÿ äåëå ìîåãî ïðåäêà, 1840-1844, è 1849-1854 (ýòî äàòû ïîäà÷è äîêóìåíòîâ è ðåøåíèÿ äåëà), âñå äåòè ñîïðè÷èñëÿþòñÿ âìåñòå. Îòåö èõ áûë ïðè÷èñëåí â 1844 ãîäó è âíåñ¸í â 3 ÷àñòü (ÐÊ ×åðíèãîâñêîé ãóá.), õîòÿ áûë âîåííûì. Çàòåì îí óìèðàåò, îñòàâëÿÿ äåòåé åù¸ ìàëîëåòíèìè. Âäîâà â 1849 ãîäó ïîäà¸ò ïðîøåíèå íà ñîïðè÷èñëåíèå äåòåé (äâà ìàëü÷èêà è äâå äåâî÷êè). Ïðåäñòàâëÿåò ìåòðè÷åñêèå ñâèäåòåëüñòâà íà êàæäîãî ðåá¸íêà. Ñíà÷àëà óòâåðæäàåò ìåñòíîå ÄÄÑ, ïîòîì Ãåðîëüäèÿ çàïðàøèâàåò äåëî îòöà èç àðõèâà. Ïðèëîæåíî ðîäîñëîâíîå äåðåâî íà 5 ïåðñîí, ò.å. îòåö è ÷åòâåðî äåòåé. Ïðàâèò. Ñåíàò óòâåðæäàåò îïðåäåëåíèå ×åðíèãîâñêîãî ÄÄÑ î ñîïðè÷èñëåíèè äåòåé, íî ñ ïåðåíîñîì âî 2 ÷àñòü, ò.ê. îòåö âîåííûé. È îòåö ó Ìèëîðàäîâè÷à âî 2 ÷àñòè. Êðîìå òîãî, â ýòîì æå äåëå íàõîäèòñÿ çàïðîñ îò 1864 ã. î òîì, ñ÷èòàòü ëè ñûíà Ãåîðãèÿ èç äâîðÿí, ýòî ïðè ïîñòóïëåíèè åãî íà âîåííóþ ñëóæáó. Ò.å. âñå î ñåìüå â îäíîì äåëå.
 ---
Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû. | | Ëàéê (1) |
|
