Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
WladzislawДолгожитель форума Частный специалистМенск (Беларусь) Сообщений: 4268 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2235 | Вверх #
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (3) |
WladzislawДолгожитель форума Частный специалистМенск (Беларусь) Сообщений: 4268 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2235 | Вверх #
21 июля 2009 2:40 kdiden написал: [q]
Ищу информацию о прадеде Василевском Андрее Антоновиче знаю только что один из туркестанских генералов[/q]
Если оный действительно был генералом, есть смысл посмотреть такое издание, как "Список генералам по старшинству" за предреволюционные годы. Подробнее: http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_генералам_по_старшинствуИли задайте вопрос в гостевой вот этого проекта: http://www.grwar.ru/ --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
PetrovichДолгожитель форума Ушел из жизни 22.03.2024, светлая память!  Севастополь Сообщений: 2792 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 877 | Вверх #
25 июля 2009 11:06 ---
Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
| чуня Долгожитель форума
Сообщений: 286
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 35 | Вверх #
27 июля 2009 20:44 Уважаемые форумчане,помогите разобраться.Фамилия Денисевич, которую носили мои предки ,есть в списках правобережной шляхты( дела от1841 и 1842гг), а также в списках шляхты Волынской, Киевской,Подольской губерний, дворянские права,которой проверила центральная ревизионная комиссия.Подскажите, как можно получить сведения о роде, какая информация для этого нужна,как правильно написать запрос в архив, чтобы получить ответ( говорят, что архивы плохо делятся этой информацией) и в какой архив лучше написать. Спасибо, с уважением Людмила. | | |
shirsinДолгожитель форума  Москва Сообщений: 1202 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 716 | Вверх #
8 октября 2009 22:33дворянство по чину Столкнулся со следующей (может быть, надуманной) загадкой. Прапрапра, генерал-майор Петр Алексеевич Пахомов (о происхождении которого мне не известно ничего, скорее всего, Пётр Алексеевич происходил из сирот 1812-го года), в 1862-м обратился в СПб ДДС с целью записи в родословную книгу СПб губернии, куда и был записан, во вторую ее часть (то есть, дворянство по чину). При этом в формулярном списке, приложенном к делу о причислении к дворянству, (равно как и в "экстракте" информации о Пахомове, сделанном в ДДС), указано - в ответ на вопрос формулярного списка "из какого звания, какой губернии уроженец" - "Из дворян С.-Петербургской губернии". Означает ли это, что отец Петра Алексеевича таки был дворянином С.-Петербургской губернии, или же таким образом просто фиксируется факт, что Пётр Алексеевич имел право на причисление к дворянству этой самой губернии еще лет за 30 до формального обращения в ДДС? ---
http://j-roots.info/
Интересуют: Широчин, Синкевич (Слуцкий у.), Гойхман (Рашков), Пахомов, Кропоткин, Мей, Серебренников (Орёл), Устрайх (Невель), Барышников (Калязин), Кельман (Кишинев), Марголис (Вильна, Двинск), Кулешов (Кариан), Рапопорт (Чашники) | | |
WladzislawДолгожитель форума Частный специалистМенск (Беларусь) Сообщений: 4268 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2235 | Вверх #
9 октября 2009 4:12 shirsin написал: [q]
Столкнулся со следующей (может быть, надуманной) загадкой. Прапрапра, генерал-майор Петр Алексеевич Пахомов (о происхождении которого мне не известно ничего, скорее всего, Пётр Алексеевич происходил из сирот 1812-го года), в 1862-м обратился в СПб ДДС с целью записи в родословную книгу СПб губернии, куда и был записан, во вторую ее часть (то есть, дворянство по чину). При этом в формулярном списке, приложенном к делу о причислении к дворянству, (равно как и в "экстракте" информации о Пахомове, сделанном в ДДС), указано - в ответ на вопрос формулярного списка "из какого звания, какой губернии уроженец" - "Из дворян С.-Петербургской губернии". Означает ли это, что отец Петра Алексеевича таки был дворянином С.-Петербургской губернии, или же таким образом просто фиксируется факт, что Пётр Алексеевич имел право на причисление к дворянству этой самой губернии еще лет за 30 до формального обращения в ДДС? [/q]
Обычное явление, что опускали часть фразы: из дворян, [уроженец] С.-Петербургской губернии. Был ли отец дворянином нужно смотреть в более ранних послужных списках, когда фигурант не выслужил еще дворянства (видимо, в фондах полков, где служил), есть смысл посмотреть фонд учебного учреждения, если таковое отражено в посл. списке, на факт наличия дела. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
shirsinДолгожитель форума Москва Сообщений: 1202 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 716 | Вверх #
9 октября 2009 9:32 Wladzislaw
Спасибо. Таким образом, хотя бы "родная губерния" ПА Пахомова, видимо, может считаться определенной.
Фонд 1-го Кадетского, где учился Пахомов, конечно, посмотрю. (С чином, дающим право на дворянство он был выпущен из корпуса еще в 1831-м и, соответственно, послужных списков до этого чина, видимо, просто не было.)
Но, все же, правильно ли я Вас понял: "из дворян" в Формулярном списке равно может означать и то, что дворянство уже выслужено (пусть и не "оформлено"), и то, что данная персона действительно происходит из дворян? ---
http://j-roots.info/
Интересуют: Широчин, Синкевич (Слуцкий у.), Гойхман (Рашков), Пахомов, Кропоткин, Мей, Серебренников (Орёл), Устрайх (Невель), Барышников (Калязин), Кельман (Кишинев), Марголис (Вильна, Двинск), Кулешов (Кариан), Рапопорт (Чашники) | | |
WladzislawДолгожитель форума Частный специалистМенск (Беларусь) Сообщений: 4268 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2235 | Вверх #
9 октября 2009 23:13 shirsin написал: [q]
Фонд 1-го Кадетского, где учился Пахомов, конечно, посмотрю. (С чином, дающим право на дворянство он был выпущен из корпуса еще в 1831-м и, соответственно, послужных списков до этого чина, видимо, просто не было.)
Но, все же, правильно ли я Вас понял: "из дворян" в Формулярном списке равно может означать и то, что дворянство уже выслужено (пусть и не "оформлено"), и то, что данная персона действительно происходит из дворян? [/q]
Сказать категорично о сословии его отца нельзя. Генералу странно писать в п/с, например, "из обер-офицерских детей", поскольку он уже генерал и дворянин. Мне встречалось зачеркивание "из мещан" на "из дворян" поверху, когда человек выслужил орденом личное дворянстов и явно не был утвержден Герольдией. В раннем же списке, когда человек еще молод, вполне возможны формулировки и "обер-офицерских детей", и "сын дьячка" и т.п. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
| 1450 Почетный участник
Сообщений: 122
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 45 | Вверх #
10 октября 2009 1:54 Формулировка "Из дворян" точно означает, что его отец был хотя бы личным дворянином, т.е. находился на гражданской или военной службе и дослужился до определённого класса. Я встречал такую формулировку "из дворян" даже в послужном списке крещёного еврея. | | |
OVernerДолгожитель форума  Зеленоград Сообщений: 1662 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4792 | Вверх #
10 октября 2009 8:29 14501450 написал: [q] Формулировка "Из дворян" точно означает, что его отец был хотя бы личным дворянином, т.е. находился на гражданской или военной службе и дослужился до определённого класса. Я встречал такую формулировку "из дворян" даже в послужном списке крещёного еврея. [/q]
На мой взгляд, Вы привели доказательство прямо противоположного утверждения. С уважением, Олег | | |
| Kolob-07 Долгожитель форума
Санкт-Петербург
Сообщений: 5471
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4036 | Вверх #
11 октября 2009 20:57 У моего предка формулировка "из выпускников военно-сиротского отделения" оставалась в послужном даже через 30 лет после получения дворянства, думаю, что и у генерала она могла быть.
Что касается "из дворян СПб губернии", то тут не все так просто. Есть пример, когда дети имели такую запись (окончили училища в СПб), но их отец был дворянином совсем другой губернии, в СПб не служил и не жил. | | |
|
