Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
Gubernskaya Ñîîáùåíèé: 5868 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1412 | Íàâåðõ ##
2 ôåâðàëÿ 2024 12:29 Òåðñèíåö íàïèñàë: [q]
 ÐÃÈÀ (ôîíä 1343, îïèñü 22) åñòü 5 ìèêðîôèëüìèðîâàííûõ äåë î äâîðÿíñòâå Çâÿãèíûõ Ñìîëåíñêîé ãóáåðíèè.[/q]
Ñïàñèáî! Ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ÷òî óäàëåííî èõ íå ïîñìîòðåòü? ---
Ïîæàëóéñòà, âñå âîïðîñû ïèøèòå â ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ. Òåìû íå îòñëåæèâàþ
| | |
| eva_06 | Íàâåðõ ##
4 ôåâðàëÿ 2024 15:30 Äîáðûé äåíü! Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, äåëî î äâîðÿíñòâå îäíîãî ðîäà â àðõèâå ðåãèîíàëüíîì è â ÐÃÈÀ ýòî îäíî è òî æå äåëî èëè îíè îòëè÷àþòñÿ êàêèìè-òî íåçíà÷èòåëüíûìè äîêóìåíòàìè? | | |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15813
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28393
| Íàâåðõ ##
4 ôåâðàëÿ 2024 15:57 eva_06 íàïèñàë: [q] äåëî î äâîðÿíñòâå îäíîãî ðîäà â àðõèâå ðåãèîíàëüíîì è â ÐÃÈÀ ýòî îäíî è òî æå äåëî èëè îíè îòëè÷àþòñÿ êàêèìè-òî íåçíà÷èòåëüíûìè äîêóìåíòàìè?[/q]
Îòëè÷àþòñÿ, íî íåçíà÷èòåëüíî. Íàïðèìåð, íàëè÷èåì ÷åðíîâèêîâ èñõîäÿùèõ äîêóìåíòîâ, äóáëèêàòàìè êîïèé ïðåäñòàâëåííûõ äîêóìåíòîâ è ò.ï. | | Ëàéê (3) |
| stuvanya Íîâè÷îê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 17
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 12 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2024 13:01 Çäðàâñòâóéòå! Èùó èíôîðìàöèþ î äâîðÿíñòâå ðîäà Ñàâè÷åé, æèëè â Ìèíñêîé è Âèëåíñêîé ãóáåðíèè.  ÐÃÈÀ ïðîñìîòðåë âñå äåëà èç Ô. 1343 Îï. 29 "Äåëà î äâîðÿíñòâå Ñàâè÷åé" ïî Ìèíñêîé, Âèëåíñêîé, Êîâåíñêîé, Ñìîëåíñêîé ãóáåðíèÿõ è ïî ÷èíó çà âñå ãîäà. Íèãäå ñâîèõ ðîäñòâåííèêîâ íàéòè íå ñìîã. Òî ÷òî îíè áûëè äâîðÿíàì äîñòîâåðíî èçâåñòíî èç ìåòðè÷åñêîé çàïèñè î áðàêå: " Äâîðÿíèíà ñûíà Ñâÿùåííè÷åñêàãî Ëþäâèõà Ãåäåîíîâà ñûíà Ñàâè÷à ìëàäåíöà èç Ïëåáàíèè Êîëïåíèöêîé. Êîëïåíèöêàãî Ãðåêî-Óíèàòñêîãî Ïðèõîäà" https://disk.yandex.ru/d/0xT5KzJJObAa-AÏîñëå âòîðîãî ðàçäåëà Ðå÷è Ïîñïîëèòîé (1793) ìåñòå÷êî Êîëïåíèöà âîøëî â ñîñòàâ Ðîññèéñêîé èìïåðèè, ïðèíàäëåæàëî Íîâîãðóäñêîìó óåçäó Ìèíñêîé ãóáåðíèè. Ìîæåò ÿ ÷òî-òî ïðîïóñòèë? | | |
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2024 21:28 stuvanya íàïèñàë: [q] Òî ÷òî îíè áûëè äâîðÿíàì äîñòîâåðíî èçâåñòíî èç ìåòðè÷åñêîé çàïèñè î áðàêå:
"Äâîðÿíèíà ñûíà Ñâÿùåííè÷åñêàãî Ëþäâèõà Ãåäåîíîâà ñûíà Ñàâè÷à ìëàäåíöà èç Ïëåáàíèè Êîëïåíèöêîé. Êîëïåíèöêàãî Ãðåêî-Óíèàòñêîãî Ïðèõîäà"[/q]
Çàïèñü â ìåòðèêå -- ýòî íå äàííûå Ãåðîëüäèè. Îí áûë èç áåëîðóññêîé øëÿõòû, ñûí óíèàòñêîãî ñâÿùåííèêà, äðóãîé ñâÿùåííèê çàïèñûâàåò åãî äâîðÿíèíîì (êåì åãî âñå ïðî÷èå è ñ÷èòàëè), îáû÷íîå äåëî.  íà÷. 19 âåêà Íîâîãðóäñêèé óåçä áûë â Ãðîäíåíñêîé ãóá., ò.÷. îïðåäåëåíèå î äâîðÿíñòâå, ñêîðåå âñåãî, áûëî â Ãðîäíåíñêîì ÄÄÑ. Âîâñå íå ôàêò, ÷òî îïðåäåëåíèå ïîñûëàëîñü â Ãåðîëüäèþ íà óòâåðæäåíèå. Íî ìàòåðèàëû ñîáñòâåííî Ãðîäíåíñêîãî ÄÄÑ ïðàêòè÷åñêè íå ñîõðàíèëèñü. Ñëåäóåò ïðîâåðèòü è âñå îïðåäåëåíèÿ Ñàâè÷åé â Ìèíñêîì ÄÄÑ, ìîãëè áûòü è òàì, ñìîòðÿ ãäå æèëè ïðî÷èå ïðåäñòàâèòåëè ðîäà. Ïîèùèòå ïðåäêîâ â êíèãå: ˳ñåé÷ûêࢠÄç. Ñâÿòàð ó áåëàðóñê³ì ñîöûóìå: ïðàñàïàãðàô³ÿ ¢í³ÿöêàãà äóõàâåíñòâà 1596–1839 ãã. — ̳íñê, 2015. — 719 ñ. Èìåíà íå ÷àñòûå, ìîãóò òàì áûòü óïîìÿíóòû â ìèíèáèîãðàôèÿõ. --- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (2) |
| stuvanya Íîâè÷îê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 17
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 12 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2024 23:06 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Wladzislaw îò 6 ôåâðàëÿ 2024 21:28 Ñïàñèáî. À íå ïîäñêàæåòå, åñòü ëè â èíòåðíåòå ïîëíàÿ âåðñèÿ ýòîé êíèãè? Âñå ÷òî ñìîã íàéòè ãäå-òî íà 100 ñòðàíèö, à ñóäÿ ïî âñåìó â íåé äîëæíî áûòü 709 ñòðàíèö. | | |
| stuvanya Íîâè÷îê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 17
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 12 | Íàâåðõ ##
7 ôåâðàëÿ 2024 11:56 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Wladzislaw îò 6 ôåâðàëÿ 2024 21:28 Íàøåë èìåííîé óêàçàòåëü ê äàííîé êíèãå, òàì íèêîãî ìåíÿ èíòåðåñóþùåãî íåò | | |
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
7 ôåâðàëÿ 2024 20:06 stuvanya íàïèñàë: [q] åñòü ëè â èíòåðíåòå ïîëíàÿ âåðñèÿ ýòîé êíèãè?[/q]
Íåò. Íåêîãäà ÿ ñîâåòîâàë ïîëüçîâàòåëüíèöå SvetlanTim ïðèîáðåñòè ýòó êíèãó, ýòî ïîìîãëî â ãåíïîèñêàõ. Ñïðîñèòå ó íå¸, ìîæåò ñäåëàåò âàì êîïèè ñòðàíèö ïî ôàìèëèè. Èëè ñàìè êóïèòå, äëÿ ñâÿùåííè÷åñêèõ ðîäîâ è ðîäîâ èìåâøèõ ñâÿùåííè÷åñêèå ëèíèè âåñüìà ïîëåçíà. stuvanya íàïèñàë: [q] Íàøåë èìåííîé óêàçàòåëü ê äàííîé êíèãå, òàì íèêîãî ìåíÿ èíòåðåñóþùåãî íåò [/q]
Èìåííî íà áèîãðàôèè òàì ññûëîê íåò, òîëüêî íà ôàìèëèè èíûõ ëèö óïîìèíàåìûõ â ÷óæèõ áèîãðàôèÿõ, òå ïî àëôàâèòó. --- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (1) |
| Zaga Íîâè÷îê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 22
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 12 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2024 13:44 Çäðàâñòâóéòå!
Ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, ðàçîáðàòüñÿ â òàêîé ñèòóàöèè. Ôàìèëèÿ Çàãàéíûå.  èìåþùèõñÿ â àðõèâàõ äåëàõ ïîëèöåéñêîãî äåïàðòàìåíòà âñå ïðîõîäÿùèå òàì ëèöà (äåòè îäíîãî îòöà, 3 ÷åëîâåêà) ïðîõîäÿò êàê «ïîòîìñòâåííûé äâîðÿíèí» (1900-ûå ãîäû). Ðîäèëèñü âñå ýòè äåòè â Ïåíçå. Îòåö øòàáñ-êàïèòàí.  àâòîáèîãðàôèè îäíîãî èç äåòåé, óïîìÿíóòî, ÷òî ïðîèñõîæäåíèå ó íåãî äâîðÿíñêîå, à îòåö äâîðÿíèí ×åðíèãîâñêîé ãóáåðíèè, ìàòü ßðîñëàâñêîé. Äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ ìàòåðè èìååòñÿ â ñïèñêå äâîðÿí ßðîñëàâñêîé ãóáåðíèè, à îòöà – íèãäå íå ìîãó íàéòè. Íè â Ïåíçåíñêèõ äâîðÿíàõ, íè â ×åðíèãîâñêèõ. Ïî ôîíäó 1343 â ÐÃÈÀ òîæå èñêàë – íåò Çàãàéíûõ. Êàê òàêîå ìîæåò áûòü, ÷òî, âðîäå êàê, íàëè÷èå äâîðÿíñòâà èìååòñÿ, à óïîìèíàíèé íèãäå íåò?
| | |
| OlegVS
ß ñ òîé ðåêè, ãäå ßðîñëàâè÷ áèëñÿ.
Ñîîáùåíèé: 12195
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 21255
| Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2024 14:05 Zaga íàïèñàë: [q] Ôàìèëèÿ Çàãàéíûå.[/q]
Âîçìîæíî, Âàì ïðèãîäèòñÿ: "Êàíöåëÿðñêèé ñëóæèòåëü Êèåâî-Ïîäîëüñêîãî Óïðàâëåíèÿ Ãîñóäàðñòâåííûìè Èìóùåñòâàìè Àëåêñàíäð Ïàâëîâè÷ ÇÀÃÀÉÍÛé, ðîäèëñÿ 7 èþëÿ 1871 ãîäà, ñûí òèòóëÿðíîãî ñîâåòíèêà; õîëîñò (ñïèñîê ñîñòàâëåí â 1900 ãîäó). Êàíöåëÿðñêèé ñëóæèòåëü Êîñòðîìñêîé Êàçåííîé Ïàëàòû Ãðèãîðèé Êîíñòàíòèíîâè÷ ÇÀÃÀÉÍÛé, 22 ãîäà, ñûí øòàáñ-êàïèòàíà; õîëîñò (ñïèñîê çà 1896 ãîä). Ïîìîùíèê ðàçúåçäíîãî ÷èíîâíèêà Êîçëîâî-Ðîñòîâñêîé ëèíèè IX îòäåëà ïåðåâîçêè ïî÷ò ïî æåëåçíûì äîðîãàì, íåèìåþùèé ÷èíà ßêîâ Êëåìåíòüåâè÷ ÇÀÃÀÉÍÛé, ðîäèëñÿ 22 îêòÿáðÿ 1868 ãîäà, ñûí ãóáåðíñêîãî ñåêðåòàðÿ; âäîâ, èìååò ñûíîâåé: Àëåêñåÿ, ðîä. 19 ôåâðàëÿ 1896 ã., è Àëåêñàíäðà, ðîä. 11 èþëÿ 1898 ã. (ñïèñîê ñîñòàâëåí 28 ñåíòÿáðÿ 1902 ãîäà)." https://forum.vgd.ru/post/445/36767/p2910919.htm#pp2910919"ÃÀÕÎ. Ô.31, î.141 ïëåíêà.102203293 ÃÀÕÎ. Ô.31, î.141 ïëåíêà.102203294 ÐÑ 1850 (Ñëîáîäñêî-óêðàèíñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ñóìñêîé óåçä, Áåëîïîëüñêàÿ âîëîñòü, çàøòàòíûé ãîðîä Áåëîïîëüå î âîéñêîâûõ îáûâàòåëÿõ).................. 361 ÇÀÃÀÉÍÛé Ñåðãèé Èâàíîâ 362 ÇÀÃÀÉÍÛé Íèêèòà Ãðèãîðüåâ 363 ÇÀÃÀÉÍÛé Àëåêñåé Ïàâëîâ" https://forum.vgd.ru/post/5105/127830/p4046042.htm#pp4046042"ÐÃÀÄÀ Ôîíä 210 îïèñü 7à äåëî 57 - Ïåðåïèñíàÿ êíèãà Ñóìñêèõ ÷åðêàñ ëèñòû 137-242 Ìåñòå÷êî Áåëîïîëüå Èâàí Ëåîíòüåâè÷ Çàãàéíûé" https://forum.vgd.ru/post/4672...#pp3849334"Êàâàëåðû Ãåîðãèåâñêîãî êðåñòà 1914-22 ãã. 3 ñòåïåíè Ñïèñêè êàâàëåðîâ 244196 Çàãàéíûé Êèðèëë Ïàíòåëåéìîíîâè÷ — 1 47 ïåõ. Ñàìàðñêèé ïîëê, åôðåéòîð. Çà îòëè÷èå â áîþ 22.07.1917 ó ä. Ðóäà. Íàãðàæäåí íà îñíîâàíèè ï. 22 ñò. 67 Ãåîðãèåâñêîãî Ñòàòóòà." https://forum.vgd.ru/post/3103...#pp2989718"ÑÏÈÑÎÊ ËÈ×ÍÎÃÎ ÑÎÑÒÀÂÀ ÑÀÐÀÒÎÂÑÊÎÉ ÂÎÅÍÍÎ-ÍÀ×ÀËÜÍÎÉ ØÊÎËÛ, ÂÎËÜÑÊÎÉ ÂÎÅÍÍÎÉ ÏÐÎÃÈÌÍÀÇÈÈ, ÂÎËÜÑÊÎÉ ÂÎÅÍÍÎÉ ØÊÎËÛ, ÂÎËÜÑÊÎÃÎ ÊÀÄÅÒÑÊÎÃÎ ÊÎÐÏÓÑÀ ÇÀ ÏÅÐÈÎÄ Ñ 1858 ÏÎ 1918 Ã.  ÑÏÈÑÊÅ Ó×ÒÅÍÛ Ó×ÀÙÈÅÑß (ÂÎÑÏÈÒÀÍÍÈÊÈ, ÊÀÄÅÒÛ), ÏÐÅÏÎÄÀÂÀÒÅËÈ, ÎÔÈÖÅÐÛ. ÄËß ÏÅÐÈÎÄÀ Ñ 1914 ÏÎ 1918 ÃÃ. ÒÀÊÆÅ Â ÑÏÈÑÎÊ ÂÍÅÑÅÍÛ ÂÎËÜÍÎÍÀ¨ÌÍÛÅ ÃÐÀÆÄÀÍÅ È ÍÈÆÍÈÅ ×ÈÍÛ ÏÐÎÑÈÌ ÏÎÒÎÌÊÎÂ, ÐÎÄÑÒÂÅÍÍÈÊÎÂ È ÇÀÈÍÒÅÐÅÑÎÂÀÍÍÛÕ Â ÂÛßÑÍÅÍÈÈ ÑÓÄÜÁÛ ÂÍÅÑÅÍÍÛÕ Â ÑÏÈÑÎÊ ËÞÄÅÉ ÏÈÑÀÒÜ ÍÀ ÀÄÐÅÑ 1pin1@mail.ru 1858-1878 ãã. Èëüÿ ÇÀÃÀÉÍÛÉ" https://forum.vgd.ru/post/311/78202/p2216900.htm#pp2216900 ---
Îëåã. Èùó: äâîðÿí Óíêîâñêèõ (Òèõâ.), Ìîðäâèíîâûõ (Íîâîëàä.), Íàçèìîâûõ (Ïñê.), Àðõèïîâûõ (Âîëûí. ãóá.), Óøàêîâûõ (Áîðîâè÷.), Êà÷àëîâûõ (Íîâã.), Êóòóçîâûõ (Áåëîç.), áàð.Øâàõãåéì , Øàòèëîâûõ (Ïñê.), Åëàãèíûõ (Ïñê.), Êóøåëåâûõ (Íîâã.), êí-é Øàõîâñêèõ. | | Ëàéê (1) |
|
