Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
_Popov_ Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 566 Íà ñàéòå ñ 2022 ã. Ðåéòèíã: 277 | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2024 16:36 Çäðàâñòâóéòå! Âïåðâûå ñòàëêèâàþñü ñ âîïðîñàìè ïî äâîðÿíñòâó, ïîòîìó èçâèíÿþñü åñëè ÷òî-òî íå òàê ñïðàøèâàþ: Ðå÷ü èäåò î ðîäå Çÿáëîâûõ. Äëÿ ïðèìåðà ïðèâîæó çàïèñü îäíîé èç ìåòðè÷åñêèõ êíèã Ìîñêâû , ãäå ñûí áûë Âîñïðèåìíèêîì. 1) ß çíàþ ÷òî îòåö è ñûí â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ óêàçûâàëèñü êàê äâîðÿíå. Çíà÷èò ëè ýòî ÷òî áûëî íå ëè÷íîå, à íàñëåäñòâåííîå äâîðÿíñòâî? 2) Îòåö êîìàíäîâàë â Âîðîíåæå áàòàëüîíîì ìåñòíûõ êàíòîíèñòîâ ñ 1850 ïî 1870 +- ãîäû, íî ñàì áûë èç Ìîñêâû, êóäà âåðíóëñÿ. Êàê ÿ ïîíÿë áûëà òåððèòîðèàëüíàÿ ïðèïèñêà äâîðÿí èëè ÿ îøèáàþñü? 3) Êàê ìíå íàéòè ãäå îí áûë ïðèïèñàí ? 4) Ãäå ìíå èñêàòü, ÷òîáû ïîíÿòü áûë ëè îí íàñëåäñòâåííûì äâîðÿíèíîì? 5) Ìîæíî ëè ãäå-òî íàéòè ãåðá, äåâèç, ÷òî-òî åùå ïî ýòîì ðîäó? Âñåì çàðàíåå îãðîìíîå ñïàñèáî!  ---
--------------
Èùó ñâåäåíèÿ î Ïîïîâûõ ã. Êàñèìîâ ; ñ. Õîçèíî è ñ. Áîëüøîé Ìàêàòåëåì , Ïóòèëèíûõ ã. Êàñèìîâ , Ïðèáûòêîâûõ Åëàòüìà , Ïåòðîâûõ Ñàëüêîâî ßðîñë.ãóá. - Ñ.-Ïåòåðáóðã. Èùó ôîòîãðàôèè è èçîáðàæåíèÿ (â ò.÷. ãðóïïîâûå) ÷ëåíîâ Êàñèìîâñêîé ãîðîäñêîé Äóìû äî 1917ã è Åëàòüìèíñêîé ãîðîäñêîé Äóì | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8870 | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2024 17:00 9 ÿíâàðÿ 2024 17:03 _Popov_ íàïèñàë: [q] 1) ß çíàþ ÷òî îòåö è ñûí â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ óêàçûâàëèñü êàê äâîðÿíå. Çíà÷èò ëè ýòî ÷òî áûëî íå ëè÷íîå, à íàñëåäñòâåííîå äâîðÿíñòâî?[/q]
 ìåòðè÷åñêîé çàïèñè î ðîæäåíèè ñûíà Ëüâà íàäâîðíûé ñîâåòíèê Àëåêñåé Àëåêñååâè÷ Çÿáëîâ óêàçàí êàê ëè÷íûé äâîðÿíèí. https://yandex.ru/archive/cata...450b55/200À â çàïèñè î áðàêå îí óêàçàí êàê ñûí ïîëêîâíèêà, â òî âðåìÿ êàê åãî íåâåñòà - ïîòîìñòâåííàÿ äâîðÿíêà. https://yandex.ru/archive/cata...9d29a9/183Ñîáñòâåííî, ýòî ñíèìàåò âîïðîñ î ïîòîìñòâåííîì äâîðÿíñòâå îòöà è ñûíà Çÿáëîâûõ. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (4) |
_Popov_Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 566 Íà ñàéòå ñ 2022 ã. Ðåéòèíã: 277 | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2024 17:11 9 ÿíâàðÿ 2024 17:12 Atkara-EV íàïèñàë: [q]
À â çàïèñè î áðàêå îí óêàçàí êàê ñûí ïîëêîâíèêà, â òî âðåìÿ êàê åãî íåâåñòà - ïîòîìñòâåííàÿ äâîðÿíêà. https://yandex.ru/archive/cata...9d29a9/183
Ñîáñòâåííî, ýòî ñíèìàåò âîïðîñ î ïîòîìñòâåííîì äâîðÿíñòâå îòöà è ñûíà Çÿáëîâûõ. [/q]
Èçâèíèòå. åñëè òîðìîæó, èõ ïîòîìêè ïî ïðÿìîé ëèíèè äâîðÿíå èëè íåò? ---
--------------
Èùó ñâåäåíèÿ î Ïîïîâûõ ã. Êàñèìîâ ; ñ. Õîçèíî è ñ. Áîëüøîé Ìàêàòåëåì , Ïóòèëèíûõ ã. Êàñèìîâ , Ïðèáûòêîâûõ Åëàòüìà , Ïåòðîâûõ Ñàëüêîâî ßðîñë.ãóá. - Ñ.-Ïåòåðáóðã. Èùó ôîòîãðàôèè è èçîáðàæåíèÿ (â ò.÷. ãðóïïîâûå) ÷ëåíîâ Êàñèìîâñêîé ãîðîäñêîé Äóìû äî 1917ã è Åëàòüìèíñêîé ãîðîäñêîé Äóì | | |
Atkara-EVÎ÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8870 | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2024 17:46 _Popov_ íàïèñàë: [q] Èçâèíèòå. åñëè òîðìîæó, èõ ïîòîìêè ïî ïðÿìîé ëèíèè äâîðÿíå èëè íåò?[/q]
Ñóäÿ ïî ýòèì çàïèñÿì - íåò. Íî Àëåêñåé Àëåêñååâè÷ âïîñëåäñòâèè âïîëíå ìîã âûñëóæèòü äâîðÿíñòâî ïî îðäåíó, íàïðèìåð... Ïîýòîìó íóæíî îáÿçàòåëüíî èçó÷èòü îïèñè ôîíäà 1343 ÐÃÈÀ. Îíè äîñòóïíû îíëàéí. À ïèñàòåëüíèöó Àíàñòàñèþ Âåðáèöêóþ, äî÷ü ìàéîðà Àëåêñåÿ Àáðàìîâè÷à Çÿáëîâà, âû êîíå÷íî, óæå âèäåëè? ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (2) |
_Popov_Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 566 Íà ñàéòå ñ 2022 ã. Ðåéòèíã: 277 | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2024 18:28 9 ÿíâàðÿ 2024 18:31 Atkara-EV íàïèñàë: [q]
_Popov_ íàïèñàë:
[q]
Èçâèíèòå. åñëè òîðìîæó, èõ ïîòîìêè ïî ïðÿìîé ëèíèè äâîðÿíå èëè íåò?
[/q]
Ñóäÿ ïî ýòèì çàïèñÿì - íåò. Íî Àëåêñåé Àëåêñååâè÷ âïîñëåäñòâèè âïîëíå ìîã âûñëóæèòü äâîðÿíñòâî ïî îðäåíó, íàïðèìåð...
Ïîýòîìó íóæíî îáÿçàòåëüíî èçó÷èòü îïèñè ôîíäà 1343 ÐÃÈÀ. Îíè äîñòóïíû îíëàéí.
À ïèñàòåëüíèöó Àíàñòàñèþ Âåðáèöêóþ, äî÷ü ìàéîðà Àëåêñåÿ Àáðàìîâè÷à Çÿáëîâà, âû êîíå÷íî, óæå âèäåëè?[/q]
Ñïàñèáî! Äà, îíà åãî ñåñòðà. Äðóãàÿ ñåìåéíàÿ ëèíèÿ. [q] Íóæíî îáÿçàòåëüíî èçó÷èòü îïèñè ôîíäà 1343 ÐÃÈÀ.[/q]
Ñïàñèáî îãðîìíîå! Èçó÷èì. ---
--------------
Èùó ñâåäåíèÿ î Ïîïîâûõ ã. Êàñèìîâ ; ñ. Õîçèíî è ñ. Áîëüøîé Ìàêàòåëåì , Ïóòèëèíûõ ã. Êàñèìîâ , Ïðèáûòêîâûõ Åëàòüìà , Ïåòðîâûõ Ñàëüêîâî ßðîñë.ãóá. - Ñ.-Ïåòåðáóðã. Èùó ôîòîãðàôèè è èçîáðàæåíèÿ (â ò.÷. ãðóïïîâûå) ÷ëåíîâ Êàñèìîâñêîé ãîðîäñêîé Äóìû äî 1917ã è Åëàòüìèíñêîé ãîðîäñêîé Äóì | | |
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2024 21:10 _Popov_ íàïèñàë: [q] èõ ïîòîìêè ïî ïðÿìîé ëèíèè äâîðÿíå èëè íåò?[/q]
Ñìîòðÿ êîãäà ïîëó÷åí ðàíã ïîëêîâíèêà, áûë ëè ó òîãî ïîëêîâíèêà îðäåí ñâ. Âëàäèìèðà è êîãäà ïîëó÷åí, åñëè áûë. È åñòü åù¸, êðîìå òîãî, äâà âçãëÿäà. Îäíè ñïåöèàëèñòû ïîëàãàþò, ÷òî ñ÷èòàòü äâîðÿíàìè ñëåäóåò òîëüêî ëèö óòâåðæä¸ííûõ â äâîðÿíñòâå Ãåðîëüäèåé è èõ ïîòîìêîâ. Èíûå, ÷òî ñàìî ïîëó÷åíèå ðàíãà/÷èíà/îðäåíà, äàâàâøåãî ïðàâà íà ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî, ÿâëÿåòñÿ äîòàòî÷íûì, ÷òîáû ñ÷èòàòü òàêîâîãî è åãî ïîòîìêîâ ïîòîìñòâåííûìè äâîðÿíàìè, äàæå áåç óòâåðæäåíèÿ Ãåðîëüäèåé. ß ïðèäåðæèâàþñü âòîðîãî âçãëÿäà. Íî âîîáùå, ýòî àêàäåìè÷åñêèé âîïðîñ. Ñóùåñòâóåò âñåãî ÷åëîâåê 5-7, ÷ü¸ ìíåíèå â äàííîì âîïðîñå êîìïåòåíòíî  , è êàêîãî-ëèáî òî÷íîãî ñîãëàñèÿ íåò )). --- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (5) |
| stuvanya Íîâè÷îê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 17
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 12 | Íàâåðõ ##
19 ÿíâàðÿ 2024 14:40 Çäðàâñòâóéòå! Åñòü èíôîðìàöèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ â Àëôàâèòíîì ñïèñêå äâîðÿíñêèì ðîäàì Ìèíñêîãé ãóáåðíèè îò 1903 ãîäà.
Ôàìèëèÿ /  êàêóþ ÷àñòü âíåñåí ðîä / Ãîä óòâåðæäåíèÿ â äâîðÿíñòâå
Ñàâè÷ / 1 / 1836
Ñàâè÷ / 2 / 1843
Ñàâè÷ / 1 / 1852
Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ãäå ìîæíî íàéòè áîëåå ïîäðîáíóþ èíôîðìàöèþ? | | |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15789
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28345
| Íàâåðõ ##
19 ÿíâàðÿ 2024 15:27 stuvanya íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ãäå ìîæíî íàéòè áîëåå ïîäðîáíóþ èíôîðìàöèþ?[/q]
 ÐÃÈÀ â ôîíäå 1343.  îïèñè 29 äåëà î äâîðÿíñòâå Ñàâè÷åé Ìèíñêîé ãóáåðíèè - ñ 360 ïî 367. Äåëà äàòèðîâàíû 1813, 1824, 1836, 1843, 1849, 1850, 1852 è 1860 ãîäàìè.  îïèñè 36 äåë Ñàâè÷åé Ìèíñêîé ãóáåðíèè íå íàáëþäàþ. | | |
| stuvanya Íîâè÷îê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 17
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 12 | Íàâåðõ ##
19 ÿíâàðÿ 2024 15:36 Òåðñèíåö íàïèñàë: [q]
stuvanya íàïèñàë:
[q]
Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ãäå ìîæíî íàéòè áîëåå ïîäðîáíóþ èíôîðìàöèþ?
[/q]
 ÐÃÈÀ â ôîíäå 1343.
 îïèñè 29 äåëà î äâîðÿíñòâå Ñàâè÷åé Ìèíñêîé ãóáåðíèè - ñ 360 ïî 367. Äåëà äàòèðîâàíû 1813, 1824, 1836, 1843, 1849, 1850, 1852 è 1860 ãîäàìè.  îïèñè 36 äåë Ñàâè÷åé Ìèíñêîé ãóáåðíèè íå íàáëþäàþ.[/q]
Ñïàñèáî! | | |
lilolava Ñîîáùåíèé: 236 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 92 | Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2024 20:10 20 ÿíâàðÿ 2024 21:02 Ïîñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ãäå ìíå íàéòè ýòèõ äâîðÿí Òðåùåâûõ? Îíè âåçäå çíà÷àòñÿ, à íèêàêîé èíôîðìàöèè î íèõ íàéòè íå ìîãó. Âîò íà âèêèïåäèè îíè òîæå åñòü â øåñòîé ÷àñòè: https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D0%B8Èùó èíôîðìàöèþ î ðîäå Òðåùåâûõ â Òóëüñêîé ãóáåðíèè ðàíåå 1745-ãî ãîäà Ñïàñèáî!!! | | |
|
