Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10197 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9037 | Наверх ##
18 октября 2023 13:23 maripema написал: [q] Т.е ситуация когда вдова с четырьмя детьми причисляется к роду умершего мужа ,а пятого ребенка" забыли" вполне реальна?[/q]
Совершенно реальна, особенно в отношении девочек | | Лайк (1) |
| Wladzislaw | Наверх ##
18 октября 2023 17:41 18 октября 2023 17:43 Девушек крайне редко причисляли к роду. Это было связано с чисто практическими соображениями.
1. Это стоило денег. Не таких уже и маленьких.
2. Отстутствовала реальная необходимость.
Для учебного заведения достаточно было выписки метрики, где родители названы дворянами. А по окончании, даже если девушка поступала на службу, то классный чин особам женского пола не присваивался (для дворян выслуга требовалась меньшая для производства в 1-й классный чин), поэтому и официального документа из Сената о дворянстве не требовалось. Напр. телеграфистки состояли в некоей должности и получали жалованье по этой должности, а не в соответствии с должностью и чином. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1285
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1262
| Наверх ##
18 октября 2023 18:22 Wladzislaw
"Крайне редко" - не соглашусь ) ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (2) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1285
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1262
| Наверх ##
18 октября 2023 18:34 maripema
Malus_domestica
Да, необходимо анализировать по годам : дата Прошения , возраст/год рождения причисленных детей и дату рождения пятого ребенка ( при найденной информации ).
Могли барышню причислить к роду позже, другим Прошением. ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (2) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4631 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16530 | Наверх ##
18 октября 2023 18:39 СТАРМАР написал: [q] "Крайне редко" - не соглашусь )[/q]
Для западных губерний РИ так, редко. Для остальных губерний - в бОльшем числе случаев девочек всё-таки причисляли почти всегда. До конца XIX века. В начале ХХ века уже и для девочек, и для мальчиков это становилось менее актуально. Для мужчин стал важнее выслуженный чин, это же распространилось и на девочек: дочь такого-то, жена такого-то. Причислялись к потомственному дворянству в начале ХХ века, но в целом меньше. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1285
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1262
| Наверх ##
18 октября 2023 18:41 Irina Ol
Все бывало и по разным причинам... ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
Alex_Ganskau Баден-Баден Сообщений: 631 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 535 | Наверх ##
18 октября 2023 19:49 Пр-моему, там каждый гербовый лист (на каждого ребенка) стоил то ли 50, то ли 100 рублей. Сумма приличная. У многих мелких чиновников доход в год был 400-600 рублей. Так что действительно вся бюрократическая и финансовая процедура была чувствительна. | | Лайк (1) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4631 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16530 | Наверх ##
18 октября 2023 20:51 maripema написал: [q] Нет там семья однозначно небедная, скорее с уклоном в "мужской шовинизм" как было принято это да. А мы тут теперь" мучайся " с женскими линиями)
Девочка эта потом вышла за дворянина замуж, нормально все сложилось у неё с дворянством.[/q]
Всё зависит ещё от времени, когда утверждались, когда причислялись. Могли эту девочку позднее причислить. Документы могут быть в Департаменте Герольдии, а могут быть только в местном ДДС (когда было необязательно по законодательству утверждать причисление в ДГ). Может, её позднее причислили к роду, просто Вы не нашли документов соответствующих. Основной Ваш вопрос был maripema написал: [q] с какого возраста могли приписать детей к роду отца дворянина?[/q]
С любого, когда уже представлено в ДДС заверенное по установленному порядку свидетельство о рождении-крещении (законности происхождения от этого отца дворянина). ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (3) |
| Wladzislaw | Наверх ##
18 октября 2023 23:03 18 октября 2023 23:04 Malus_domestica написал: [q] У меня в нескольких ветвях все девочки были причислены к роду[/q]
Обычно такое у лиц из 3-й и 2-й части ДРК. У старого дворянства и так понятно, кто дочки  --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (1) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11087
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20324
| Наверх ##
19 октября 2023 0:01 19 октября 2023 0:03 СТАРМАР написал: [q] "Крайне редко" - не соглашусь )[/q]
Wladzislaw написал: [q] Обычно такое у лиц из 3-й и 2-й части ДРК. У старого дворянства и так понятно, кто дочки [/q]
Вы знаете, уважаемый Wladzislaw, у меня в нескольких поколениях все дочери причислялись, весь XIX век, причём именно по 6-й части Родословной книги, по старому дворянству, это по Новгородской губернии. Вот, моя прабабушка с четырьмя сёстрами, например. С их четырьмя тётями идентично...  ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (2) |
|
