Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16435 | Наверх ##
17 августа 2022 20:59 17 августа 2022 21:00 ион ионов написал: [q] Irina Ol написал:
[q]
Они могут давать оценку только по количеству желающих вступить в это самое РДС. И только.
[/q]
Вы это пишиете со знанием дела?[/q]
Остальные источники могут быть только ориентировочными. Как возможно учесть всех родившихся в ХХ веке потомков даже утвержденных Департаментом Герольдии дворян, если их дедушки-прадедушки вообще не подавали документы на причисление к роду в 19- нач.20 вв.? ион ионов написал: [q] Irina Ol написал:
[q]
Разговор автопилота с автоответчиком. То есть о разном.
[/q]
Разве?[/q]
Вы ведь ссылаетесь на "конкретную статистику" и удивляетесь, что кто-то, опираясь на семейные документы, рассказы предков и найденные в процессе поисков данные о дворянских корнях, начинает интересоваться своим происхождением в этом направлении: ион ионов написал: [q] Наблюдаю,что раздел по дворянству превращается в чуть-ли не самый объемный раздел этого форума!Удивительно!,потому,что в Российском дворянском собрании оценивают число потомков дворян в России не более,чем в пол процента населения.
https://www.kommersant.ru/doc/4250637
Неужели подавляющее большинство людей,ищущих дворянские корни,продолжают по-прежнему верить в мифы о "дворянских фамилиях",,об "особой дворянской стати" и чуть-ли не об особых анатомических признаках,выдающих в человеке аристократа?[/q]
Про "особую дворянскую стать" и "особые анатомические признаки" я тут не встречала. Ссылки сбросьте, пожалуйста, на подобные сообщения в этой теме. In my humble opinion, про "особую дворянскую стать" - скорее в том источнике, где и про 0,5% населения. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (3) |
kalendi Санкт Петербург Сообщений: 2072 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1390 | Наверх ##
18 августа 2022 10:33 Lucjan написал: [q] но с мещанами оказалось намного проще![/q]
Я буду премного благодарна за подсказку по мещанам.У меня прадед бобруйский мещанин.Даже на мой вопрос ,что содержится в деле о причислении в мещане,я не получила подсказку.Подскажите ,пожалуйста.Родился он в Кривичах,в семье крестьянина,а почему Бобруйский мещанин,так пока и не получила ответ.В НИАБе пока я не имею возможности побывать. А вот по дворянам я смогла получить много сведений в РГИА. ---
Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо , Церель,Круковских, Бы(е)ховских,Хвощинских,Волочковичах | | |
| Grand26
Сообщений: 123
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 72
| Наверх ##
18 сентября 2022 0:56 18 сентября 2022 1:51 Здравствуйте, недавно нашёл в "Списке гражданским чинам восьмого класса за 1856 г." своего предполагаемого предка Филевского Николая Степановича. В этом документе почему-то отсутствуют названия представленных колонок, хотя должно быть что-то типа "год вступления в службу", "год вступления в должность" и тд. Из-за этого мне не ясно, что означает здесь 1844 год. Помогите, пожалуйста, понять что означает здесь этот год. Вот ссылка на данный документ (https://ru.files.fm/f/es3zm448/) и скан из него.
 | | |
| Grand26
Сообщений: 123
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 72
| Наверх ##
18 сентября 2022 1:37 Терсинец написал: [q]
Это дата пожалования чина коллежского ассесора.[/q]
Сомневаюсь, согласно общероссийским адрес-календарям он получил этот чин в 1855, в предыдущие годы он значится титулярным советником.
 | | |
| Grand26
Сообщений: 123
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 72
| Наверх ##
18 сентября 2022 1:39 Терсинец написал: [q]
В РГИА есть его формулярный список[/q]
Спасибо, но я уже видел | | |
BORISBEL Сообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11922 | Наверх ##
18 сентября 2022 1:45 18 сентября 2022 1:50 Grand26 написал: [q] Сомневаюсь, согласно общероссийским адрес-календарям он получил этот чин в 1855, в предыдущие годы он значится титулярным советником. [/q]
Да, похоже Вы правы. Это дата награждения. Терсинец написал: [q] Пожаловать чин ему могли в 1855 году "со старшинством с 19 апреля 1849 года". [/q]
Разобрались))) Думаю, что АК - это вторичный источник, а "список" - первичный.
 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELСообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11922 | Наверх ##
18 сентября 2022 1:51 18 сентября 2022 3:18 Grand26 написал: [q] Терсинец написал:
[q]
В РГИА есть его формулярный список
[/q]
Спасибо, но я уже видел [/q]
Там должна быть дата награждения знаком))) ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15194
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27047
| Наверх ##
18 сентября 2022 1:51 Grand26 написал: [q] Из-за этого мне не ясно, что означает здесь 1844 год.[/q]
В 1844 году он был Всемилостивейше пожалован знаком отличия беспорочной службы за 15 лет. | | Лайк (2) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16435 | Наверх ##
18 сентября 2022 1:58 Grand26 написал: [q] В этом документе почему-то отсутствуют названия представленных колонок, хотя должно быть что-то типа "год вступления в службу", "год вступления в должность" и тд. Из-за этого мне не ясно, что означает здесь 1844 год. [/q]
Не всегда это так, как Вы себе представляли(( 1849 апреля 19 - дата старшинства, т.е. дата, с которой исчислялся "стаж" в этом чине (коллежского асессора) для последующего чинопроизводства. 1844 - год получения знака отличия за 15 лет службы. ---
С уважением, Ирина. | | |
| Grand26
Сообщений: 123
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 72
| Наверх ##
18 сентября 2022 1:59 Терсинец написал: [q]
В 1844 году он был Всемилостивейше пожалован знаком отличия беспорочной службы за 15 лет.[/q]
Благодарю, изначально так думал, но затем возникли небольшие сомнения из-за этого:
 | | |
|
