⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

Войти

Поиск

Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Дворянство

⇊

В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв.
Не рекомендуется создавать НОВУЮ тему по одному вопросу.

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 275 276 277 278 279 * 280 281 282 283 ... 344 345 346 347 348 349 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 4190
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2207

Наверх ## 31 января 2004 2:42

В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может.

Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено.

Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими.

Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.

---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.

Лайк (3)

az_

Сообщений: 389
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 388

Наверх ## 25 мая 2022 18:12

tima2005 написал:

[q]
А то, что у него сын пошел в военную службу по дворянству, можно как-то найти?
[/q]

фамилия довольно редкая ищите везде подряд не только в eastview. Пробуйте rusneb.ru например (там правда конец 1800х и до революции крестьян только вижу)
google опять же с кавычками и ъ на конце ("Жиронкинъ")

https://pomnirod.ru/materialy-...-goda.html
Приказы 1797 года.
"Марта 24 дня.
По Высочайшему повелѣнію Всемилостивѣйше жалуются Курскаго Мушкетерскаго полку изъ Порутчиковъ въ Штабсъ-Капитаны: Кашинцовъ, Скориковъ, Скипенъ, изъ Подпорутчиковъ въ Порутчики: Бороздинъ, Подоседовъ, Блиновъ, Моисѣевъ, Балаевъ, изъ Прапорщиковъ въ Подпорутчики: Черняевъ, Полозовъ, Костромитиновъ, Вороновъ, Карповъ, Соболевъ, Бейхинъ, Жиронкинъ, Клевцовъ, Орда, Антоновъ, Шишкинъ, Фирсовъ, Дроздовъ; Елецкаго полку изъ Порутчиковъ въ Штабсъ-Капитаны: Робининъ, Ивановъ, изъ Подпорутчиковъ въ Порутчики: Певицкой, Боровицкой, Черниковъ, Тихановъ, Гегель, Гребенъ, Козловъ; изъ Прапорщиковъ въ Подпорутчики: Казминъ, Лидебургъ, Васильковской, изъ Фельдфебелей въ Аудиторы Протопоповъ; въ Бѣлозерскомъ полку изъ Фельдфебелей въ Аудиторы Шутовъ.
Подписалъ Генералъ-Адъютантъ Нелидовъ."
по подпоручикам и с известными датами (1797) и полком (Курский Мушкатерский) уже можно в РГВИА искать

здесь же на вгд https://forum.vgd.ru/3103/119307/ видимо он же в Курском полку в 1792 прапорщиком упоминается

ещё из гугла

http://old-kursk.ru/book/tankov/t024-9.html
КУРСКАЯ ДЕСЯТНЯ 1636 ГОДА
"Сава Кучаковъ сынъ Жиронкинъ."
"Кузма Евтихiевъ сынъ Жиронкинъ."

и просто погуглить фамилию по архиву курска
http://archive.rkursk.ru/sites..._ed_15.pdf
1651 Обоянь
"Савин Ефтифеев сын Жиронкин,
[л. 9]
на мерине, с пищалью, с саблею. Детей нет. Племянник Микифорко, 15 лет. Государева
жалованья дано пять рублев. Порука в денгах и в службе: Сидор Мезинцов, Григорей
Лунев, Степан Кононов.
"
"Игнат Евсеев сын Жиронкин, умер в нынешнем, во 159-м, году. [л. 106 об.] Детей никово
не осталось"

---
Конкины (Оснополье), Окинины (Лычно), Кондуровы (Абаимово), Крицкие (Евсуг, Цимлянская), Каменевы (Новая Калитва), Яценко (Глуховская сотня, Петербург), Говоруны (Курск, Суджа, Глухов)

vyach23

Сообщений: 4181
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2412

Наверх ## 25 мая 2022 18:17

BORISBEL написал:

[q]

tima2005 написал:
[q]

он и его потомки и предки указывались в ревизских сказках как однодворцы. Это ошибка в купчей про дворянство?
[/q]

Желаемое выдавалось за действительность. 90% служивых людей по отечеству в дворянство не попало по техническим препятствиям.
[/q]

По причине неслужбы. Кто-то не хотел служить (этих было больше), кому-то негде было служить.
А после 1720-х годов детей одноворцев, если не ошибаюсь, и вовсе запретили брать на госслужбу.
Так что не попали "заслуженно" (с точки зрения Петра Алексеевича). Но до определения в подушный оклад продолжали называть себя дворянами.

tima2005 Курск Сообщений: 182 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 306	Наверх ## 25 мая 2022 18:57 Огромное всем спасибо за помощь в поисках! За день я узнал и получил кучу ссылок на нужную информацию!

kolom_kse

Москва
Сообщений: 541
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 506

Наверх ## 27 мая 2022 1:49

Здравствуйте,
возник такой вопрос о принадлежности женщины к дворянскому сословию.
Имеем: два брата озаботились в 1780-х представить "о дворянстве своем доказательствы" и были внесены в 6-ю часть Дворянской родословной книги по Московской губернии. Т.е. они принадлежат к древнему дворянскому роду.
Их младшая сестра - замужем за коллежским регистратором (дворянка, за дворянином?!)
Ее дочь - замужем за помещиком, поручиком, заседателем земских судов гг.Серпухова и Коломны (дворянин?!)
Ее внучка - замужем за подполковником (дворянин ?!)

И вдруг, изучая дело об опеке над имением этой внучки (она умерла бездетной), нахожу после 15-летней бюрократической переписки фразу, смысл которой - это вообще не дело Дворянской Опеки, поскольку " не видно даже и следов принадлежности покойной М. к потомственному дворянству".
Как это понимать?

---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы

BORISBEL

Сообщений: 10565
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12412

Наверх ## 27 мая 2022 3:07

kolom_kse

1. По женской линии дворянство не наследовалось.

2. Дворянство могло быть личным.

3. Дворянство могло быть не подтверждено (не утверждено) в законном порядке. Не было формальных документов.

Что подразумевала выше сказанная фраза - требует более пристального изучения текста и сопутствующих обстоятельств.

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет

Лайк (1)

PedigreeResearcher	Наверх ## 27 мая 2022 3:30 Поручик и заседатель. 19 век. Не обязательно потомственный дворянин. Мог быть личным дворянином. Или сыном. Или мещанином. Или из духовного сословия.
	Лайк (1)

kolom_kse

Москва
Сообщений: 541
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 506

Наверх ## 27 мая 2022 9:41

PedigreeResearcher написал:

[q]
Поручик и заседатель. 19 век. Не обязательно потомственный дворянин.
Мог быть личным дворянином. Или сыном. Или мещанином. Или из духовного сословия.
[/q]

Да нет, это подполковница Евгения Николаевна Малинина, урожд.Шишкина, отец ее (поручик и заседатель Н.Н.Шишкин) - безусловно, дворянин...
Да и муж ее, Н.Н.Малинин, Судья Подполковник и Кавалер , 24 года был судьей уездного суда г.Серпухова, хотя на ее дворянство это не влияет. Но даже у купца могла быть жена "из дворян", и это отмечали везде.
Странно все это, у нее ведь остались родственники: брат, сестра, племянники...

Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 4012
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2701

Наверх ## 27 мая 2022 10:03

kolom_kse

Надо учитывать особенности российской бюрократии. Все знают, что некая женщина дворянка, и она спокойно пользуется всеми привилегиями. НО. Если, например, конкретно ее имени нет в местной родословной книге (а такое бывало сплошь и рядом), то чиновник дворянской опеки вполне мог написать нечто подобное, просто чтобы избавиться от лишней работы.

Лайк (1)

kolom_kse

Москва
Сообщений: 541
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 506

Наверх ## 27 мая 2022 10:53

Czernichowski написал:

[q]
kolom_kse

Надо учитывать особенности российской бюрократии. Все знают, что некая женщина дворянка, и она спокойно пользуется всеми привилегиями. НО. Если, например, конкретно ее имени нет в местной родословной книге (а такое бывало сплошь и рядом), то чиновник дворянской опеки вполне мог написать нечто подобное, просто чтобы избавиться от лишней работы.
[/q]

Это верно, да.

В выкупном деле на имение написано, что даже установить, где она находится и жива ли - не представляется возможным! Это в 1882-1886 гг., но вот в деле об установлении опеки есть справка от священника - выписка из МК о смерти (в 1871 г.), так что непонятно, в чем собственно была проблема.
Хотя вот по ссылке ее родной брат в 6-ю часть по Тульской губ. - внесен.

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4428
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3871

Наверх ## 27 мая 2022 11:50

BORISBEL написал:

[q]
1. По женской линии дворянство не наследовалось.
[/q]

Почему не наследовалось? Дочери дворянина признавались дворянками.

В 1844 году Герольдией был признан в дворянстве полковник Еремеев М.Ф. (про него указано, что из дворян, но про родителей документов не представлено).

В 1853 году вдова подаёт прошение о причислении детей ко дворянству.
Сначала в Черниговское ДДС, а уже ДДС направляет в Герольдию.

Из дела

Листы 20-21об

Определение Черниговского ДДС от 11.11.1853г.

Слушали дело по прошению Вдовы Полковника Варвары Николаевой Еремеевой о внесении детей ее Николая, Георгия, Ефросинью и Агнию ко дворянству, с внесением в 3-ю часть ДРК Черниговской губернии.
Из дела видно, что отец их, полковник Михаил Еремеев утвержден во дворянстве Указом ПС от 30.12.1844г, № 25981.
Родство детей доказывается заверенными метрическими свидетельствами.
На основании чего Черниговское ДДС определяет: детей отставного Полковника Михаила Еремеева: Николая, Георгия, Ефросинью и Агнию сопричислить ко дворянству с внесением в 3-ю часть ДРК. Истребовать с Варвары Еремеевой внести в Казначейство 3 руб. серебром за 10 листов гербовой бумаги.
Губернский предводитель дворянства (подпись)

Листы 23-24об.

Определение ПС от 20.04.1854г.

Слушали дело о сопричислении к роду Еремеевых, детей отставного Полковника Михаила Еремеева: Николая, Георгия, Ефросиньи и Агнии ко дворянству.
Представлено родословное древо на 5 персон.

ПС определяет: утвердить Определение Черниговского ДДС от 11.11.1853г., и сопричислить детей отставного Полковника Михаила Еремеева: Николая, Георгия, Ефросинью и Агнию ко дворянству, с тем, однако, чтобы род его перенесен был из 3-ей части во 2-ю, так как Михаил Еремеев приобрел дворянство военною службою.
Указ ПС от 08.06.1854г, № 3705.

Также внуки и внучки М.Ф.Еремеева занесены в Родосл. книгу Милорадовича, хотя дела по их сопричислению не найдено. Из детей Николая Еремеева в книге есть только 4 - два сына и две дочери. А их было 10 детей. И как раз одна неуказанная дочь владела перед революцией после смерти матери и брата всем имением. Хотя она нигде не найдена в документах, как дворянка.

Тут тоже мне не понятны законы и основания, но и по другим источникам встречала, что жили себе потомки дворян, и не заморачивались никакими Герольдиями.

Если дворянская опека не нашла доказательств дворянства, значит внучка, а скорее и её родители, не были озабочена подаванием прошения о сопричислении её к московскому дворянству, даже в местное ДДС (депутатское дворянское собрание), иначе были бы документы.

---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 275 276 277 278 279 * 280 281 282 283 ... 344 345 346 347 348 349 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

» Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Дворянство » Отдельные вопросы по разделу "Дворянство" [ 4933]

⇈