Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
irinalilp москва Сообщений: 1117 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1010 | Наверх ##
14 января 2009 18:56 15 января 2009 1:16 Старина МgotardРод Лачиновых древний и достаточно хорошо известный. Если в поисковике вы наберете эту фамилию, то обнаружите довольно много материала, особенно о декабристе Евдокиме Емельяновиче Лачинове. Смотрите также прекрасную статью в Википедии о Лачиновых: http://ru.wikipedia.org/w/inde...edirect=noПросьба к Старина М. Если Вы обнаружите что-то о Лачиновых в архиве, буду благодарна если поделитесь. ---
Все мои и моих предков данные размещены здесь добровольно и специально для поиска родственников Кириковы, Милиоти, Сыромятниковы, Решетовы, Гриневы, Алисовы, Пузановы (Москва,Нерехта,Ярославль,Кострома,СПб,Воронежск.,Курская) | | |
| murik
Сообщений: 256
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 108
| Наверх ##
14 января 2009 20:09 Подскажите, пожалуйста, какой примерно объем информации содержит дело о дворянстве рода.
Если дело начато по представлению губернского Дворянского Собрания в 1806 году, а закончено в 1864, означает ли это, что в нем должны быть сведения о всех родившихся за этот период?
Правильно ли я понимаю, что дело должно в обязательном порядке содержать доказательства права на потомственное дворянство, начиная от самого первого дворянина в роду.
Дело в том, что я делала запрос в РГИА по определенным лицам дворянского рода.
В итоге получила КРАТКУЮ, буквально в две строчки справку о главе рода, копию метрической записи на интересующего меня прямого предка и плюс копии метрических записей и страниц из дела о сопричислении к этому роду его брата с детьми. Документов на брата с детьми я не заказывала. Именно это и натолкнуло меня на мысль, что в одном деле, возможно, подшиты документы на всех потомков главы рода в порядке их рождения и сопричисления .
Особенно меня огорчила скудность информации о главе рода.
Насколько я знаю, доказать свое право на дворянство было не так то просто и требовалась масса документов, но ничего этого в ответе из архива не было!
Имеет ли смысл самим идти в архив, заказывать дело и просматривать его по новой? Есть ли надежда обнаружить в деле подробности биографии главы рода, его послужной список, данные о жене?
---
мур | | |
irinalilpмосква Сообщений: 1117 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1010 | Наверх ##
15 января 2009 1:14архив murik
Лучше работать в архиве самому. Потому что то что Вы получаете по запросу, зависит от профессианолизма и добросовестности исполнителя. Если дело было начато в 1806, а закончено в 1864 г., то документов там, вероятнее всего, было довольно много. Но "биографий" там нет. в нашем понимании биографии. Должны быть разного рода прошения, справки об имении, доказательства наследования земли, послужные и формулярные списки, метрические свидет. о рождении и браке, доказывающие родственные связи, патенты на чины , указы об отставке, решения Двор.Деп. Собраний о внесениии того или иного лица, его жены и детей в ДРК губернии, и пр.
В интересующем меня деле было около 300 стр. Но мне "повезло" - родственникам в связи с выходом новых законов пришлось вновь доказывать свое право на пребывание в 6 ч. ДРК, поэтому и документов было много.
То что исполнителям запроса кажется часто незначительным, для Вас может оказаться очень ценным. Если есть финансовая возможность, попробуйте заказать копию всего дела, исключая, конечно, пустые страницы (таких в делах может быть не так уж и мало и они пронумерованы). Одна моя знакомая делала 3 раза запрос (не в РГИА) : в первый раз ей ответили что ничего не наши, во второй прислали неполную выписку и только в третий раз, когда она попросила ксерокопию, все и выяснилось.
Можно сделать запрос в архив той области, откуда были Ваши предки. Там д.б. их дело.
Успехов. ---
Все мои и моих предков данные размещены здесь добровольно и специально для поиска родственников Кириковы, Милиоти, Сыромятниковы, Решетовы, Гриневы, Алисовы, Пузановы (Москва,Нерехта,Ярославль,Кострома,СПб,Воронежск.,Курская) | | |
Старина М Саратовская область Сообщений: 475 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 303 | Наверх ##
15 января 2009 13:18 irinalilp
Большое спасибо за ссылку. Действительно очень хороший материал. Если у нас в архиве будут какие-то дела по Лачиновым я обязательно сообщу. ---
Было бы желание.
-----------------------------------
История населённых пунктов Татищевского района Саратовской области http://tatiskray.ru/
| | |
irinalilpмосква Сообщений: 1117 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1010 | Наверх ##
15 января 2009 15:11лачиновы Старина М
Спасибо, если не забудете. Меня интересуют все Лачиновы, но, боюсь, что это будет очень много. Если найдется что-то о Дмитрии Емельяновиче Лачинове и его семье (дочери Екатерина и Александра, м.б. были еще?) , буду Вам благодарна.
Успехов Вам в поисках!
Ирина ---
Все мои и моих предков данные размещены здесь добровольно и специально для поиска родственников Кириковы, Милиоти, Сыромятниковы, Решетовы, Гриневы, Алисовы, Пузановы (Москва,Нерехта,Ярославль,Кострома,СПб,Воронежск.,Курская) | | |
| murik
Сообщений: 256
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 108
| Наверх ##
15 января 2009 15:56 Ирина, спасибо за консультацию. А Вы не знаете, в финансовом плане насколько выгоднее искать самим? ---
мур | | |
Старина МСаратовская область Сообщений: 475 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 303 | Наверх ##
15 января 2009 18:10 Уважаемые форумчане!
Ещё один вопрос возник всвязи с более детальным изучением сёл и их владельцев. Как в одном селе(деревне) могло быть, что одновременно проживали крестьяне принадлежащие разным помещикам? ---
Было бы желание.
-----------------------------------
История населённых пунктов Татищевского района Саратовской области http://tatiskray.ru/
| | |
irinalilpмосква Сообщений: 1117 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1010 | Наверх ##
15 января 2009 19:11 murikЭто зависит от того, где Вы живете. Если в СПБ, то вам ничего платить не нужно. Работать в архиве может любой гражданин бесплатно, как в библиотеке. Для записи нужен паспорт, фотография (в РГИА). Зайдите на их сайт и все узнаете. Но сейчас он пока закрыт для исследователей, открыт чит зал только для специалистов. Но со временем откроется. Нужно написать заявление, в котором указываете, что вы занимаетесь изучением истории своей семьи или что-то в этом роде. Или оформить отношение от организации, указав тему исследования. Если же Вы не живете в СПБ, то считайте - сколько стоит дорога, гостиница и пр. До закрытия РГИА заказанные дела выдавали на 3-й день, т.е. 2 дня пропадало. Как сейчас - не знаю. На Архив можете легко выйти, набрав слова Архивы России - попадете на это сайт http://www.rusarchives.ru/а далее ищите в федеральных архивах РГИА. Там все написано, в т.ч. режим и условия работы. Ксерокопии будут стоить дорого, как и все другие копии, т.к. берется разовая мзда за "право" копирования. Нет никакого смысла заказывать копии нескольких страниц, а вот если их много, тогда м.б. и есть смысл. Номера дел вам известны, так что и искать не нужно. Но нужно проверить по описям, нет ли еще дел ваших родственников, хотя бы в том же фонде 1343. Я "инструктор" плохой, лучше зайдите на сайт или здесь на форум в раздел Архивы. Успехов! ---
Все мои и моих предков данные размещены здесь добровольно и специально для поиска родственников Кириковы, Милиоти, Сыромятниковы, Решетовы, Гриневы, Алисовы, Пузановы (Москва,Нерехта,Ярославль,Кострома,СПб,Воронежск.,Курская) | | |
irinalilpмосква Сообщений: 1117 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1010 | Наверх ##
15 января 2009 19:14 Старина М
Мне такого не встречалось ни разу. Может, ошибка или описка в датах все-таки? Или речь идет о полных тезках? Но, может быть, были и свои "чичиковы". ---
Все мои и моих предков данные размещены здесь добровольно и специально для поиска родственников Кириковы, Милиоти, Сыромятниковы, Решетовы, Гриневы, Алисовы, Пузановы (Москва,Нерехта,Ярославль,Кострома,СПб,Воронежск.,Курская) | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2939 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1704 | Наверх ##
15 января 2009 20:03 Старина М
А что Вас удивляет? Была у папаши деревенька, оставил ее 7 детям, те свои доли ( по 5 семей на каждого) кто братья-сестрам продал, кто - чужим людям, сестры замуж повыходили, фамилии поменяли, а уж к третьему поколению... Частая ситуация. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
|
