Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11025
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20240
| Наверх ##
9 июня 2020 6:33 Irina Ol написал: [q] Kashuba написал:
[q]
Если это родственник по прямой мужской линии, то даже сейчас можно вступив в РДС, получить грамоту на дворянство , где будет указано, почему
[/q]
Это для любителей играть в "дворянское собрание".[/q]
С одной стороны, да, "игры"... но с другой - они ведут активную историко-патриотическую и генеалогическую работу. Как и зарубежная русская подобная организация. Замечу, что полное название РДС: " Союз потомков Российского Дворянства - Российское Дворянское Собрание" (сокращённое наименование – Российское Дворянское Собрание, РДС) Ключевые слова я подчеркнул. Кстати Kashuba написал: [q] Если это родственник по прямой мужской линии[/q]
то можно стать действительным членом, а если по женской, то ассоциированным, без права занимать должности в их структурах, без получения грамот, а лишь свидетельств. ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
margarina79 Калининград Сообщений: 116 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 63 | Наверх ##
11 июня 2020 23:46 12 июня 2020 1:52 Добрый вечер. Помогите, если знаете. Есть данные о фамилии предка (Башилов) в "Алфавитном списке дворянских родов Владимирской губернии" 1905 года (Трегубова). Там есть сведения о наличии духовного завещания.
Башиловы. Д, №117. III (1835г.)
Форм. сп. о сл. Меленковского. уездн. стряпч, тит. сов. Дм. Ив. Башилова, 1835 г. (стр 3 и 26) – Духовное завещ. Дм.Ив. Башилова (стр.43).
В РГИА была, фонд 1343 оп.51 смотрела, данные выписала. А вот Духовное завещание – где искать? Там же?
И второй вопрос. В том же РГИА была найдена информация от 3 сентября 1840 года (небрежно выписана, не пойму, из какого документа, кажется, из Формулярного списка) о "непризнании в Дворянском достоинстве Титулярного Советника Дмитрия Башилова с дочерьми его и взыскании с него денег 60 копеек серебром за гербовую бумагу употребленную в том присутствии о Депутатском собрании. Полученное приобщить к делу и в родословную книгу в I ея часть что г. Башилов по недостаточности доказательств в дворянстве не признан"...
Что это значит? В книге он значится, его дети – тоже. Это значит, что его в I книгу не захотели вносить? И внесли только в III?
Спасибо всем! ---
Верстин (Владимирская губерния, Ярославль);
Башиловы (Владимирская губерния, Меленки);
Скородумовы, Попов (Новгородская губерния, Устюжна, Избоищи);
Вадачкория (Кутаиси);
Тихомировы (с. Рахнево Бежецкого уезда) | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15296
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27148
| Наверх ##
12 июня 2020 0:10 margarina79 написал: [q] В РГИА была, фонд 1343 оп.51 смотрела, данные выписала. [/q]
А вот это дело смотрели? РГИА, фонд 1343, опись 17, дело 1742.
 | | |
margarina79Калининград Сообщений: 116 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 63 | Наверх ##
12 июня 2020 1:50 12 июня 2020 1:54 Терсинец написал: [q]
А вот это дело смотрели?
РГИА, фонд 1343, опись 17, дело 1742.
[/q]
Да, обязательно! Вот, похоже, именно в нём тот текст и значится: подняла записи. Духовного завещания там нет, но вот текст про "недостаточность доказательств в дворянстве" – как раз оттуда (по крайней мере, из записей поднятых это вытекает). Мне вообще неясно, что это за явление – взяли в дворяне, убрали из дворян. ---
Верстин (Владимирская губерния, Ярославль);
Башиловы (Владимирская губерния, Меленки);
Скородумовы, Попов (Новгородская губерния, Устюжна, Избоищи);
Вадачкория (Кутаиси);
Тихомировы (с. Рахнево Бежецкого уезда) | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16487 | Наверх ##
12 июня 2020 2:10 margarina79 написал: [q] Мне вообще неясно, что это за явление – взяли в дворяне, убрали из дворян.[/q]
Очень простое "явление" - не представили достаточно доказательств. На первом этапе признавало в дворянском достоинстве губернское ДДС. Второй этап - утверждение Герольдии Правительствующего Сената (РГИА. Фонд 1343). Читайте и записывайте внимательнее - всё понятно станет) Может, позднее признали? margarina79 написал: [q] Меленковского. уездн.[/q]
Возможно, Ваша родственница: РГИА. Ф. 593. Дворянский поземельный банк. Оп. 4. Д.№№ 763, 764. О ссуде Н. Л. Башиловой (Меленковский уезд Владимирской губернии) (1896 - 1907). ---
С уважением, Ирина. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11025
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20240
| Наверх ##
12 июня 2020 4:04 margarina79 написал: [q] что это за явление[/q]
Irina Ol написал: [q] не представили достаточно доказательств.[/q]
У моих предков по одной линии не так "радикально" было, дворянами их признали, но не записали в 6-ю часть, древнего дворянства, хотя род, безусловно, древний, в силу очень простого обстоятельства - сгорел архив уездного дворянства, документов "нетуТИ"... ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
margarina79Калининград Сообщений: 116 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 63 | Наверх ##
12 июня 2020 8:44 >> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 12 июня 2020 2:10 Спасибо за пояснение. Он есть в III книге, значит, видимо, признали. Дело из ф. 593 тоже видела, спасибо! Думаю, что однозначно родственница, но прямой связи не нашла пока. ---
Верстин (Владимирская губерния, Ярославль);
Башиловы (Владимирская губерния, Меленки);
Скородумовы, Попов (Новгородская губерния, Устюжна, Избоищи);
Вадачкория (Кутаиси);
Тихомировы (с. Рахнево Бежецкого уезда) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7705 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4337 | Наверх ##
13 июня 2020 17:43 margarina79 написал: [q] в "Алфавитном списке дворянских родов Владимирской губернии" 1905 года (Трегубова). Там есть сведения о наличии духовного завещания.
Башиловы. Д, №117. III (1835г.)
Форм. сп. о сл. Меленковского. уездн. стряпч, тит. сов. Дм. Ив. Башилова, 1835 г. (стр 3 и 26) – Духовное завещ. Дм.Ив. Башилова (стр.43).
В РГИА была, фонд 1343 оп.51 смотрела, данные выписала. А вот Духовное завещание – где искать? [/q]
По аналогии с московским и тульским аналогичными списками, могу предположить, что упомянутые в них документы изначально находились в дворянском деле, хранящемся в архиве губернского дворянского собрания, откуда плавно переместились в региональный архив, в соответствующий фонд. В РГИА же попали дела, хранившиеся в фондах Сената. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
margarina79Калининград Сообщений: 116 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 63 | Наверх ##
13 июня 2020 18:02 >> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 13 июня 2020 17:43 Спасибо! Я туда писала, но очень давно. И меня перенаправили в РГИА. Напишу новый запрос. ---
Верстин (Владимирская губерния, Ярославль);
Башиловы (Владимирская губерния, Меленки);
Скородумовы, Попов (Новгородская губерния, Устюжна, Избоищи);
Вадачкория (Кутаиси);
Тихомировы (с. Рахнево Бежецкого уезда) | | |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
15 июня 2020 16:15 15 июня 2020 16:28 OlegVS написал: [q] можно стать действительным членом, а если по женской, то ассоциированным, без права занимать должности в их структурах, без получения грамот, а лишь свидетельств.[/q]
Можно рассказывать своим детям о том , что Вы якобы нашли дворянские корни, и часто они - дети не вникают и не слышат Вас, а можно повесить на стену в гостинной грамоту на дворянство или свидетельство об ассоциированном членстве в РДС за подписью предводителя РДС и герольмейстера , где будет указан Ваш предок - дворянин или личный дворянин и то , что Вы его потомок ! Это , как мне кажется, и есть эпогей поиска ! Действительный член РДС может получить Высочайше утверждённый герб. | | |
|
