Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16489 | Наверх ##
2 июня 2020 3:05 2 июня 2020 3:15 rreess написал: [q] У его сына моего двоюродного прадеда Евгения указано, что он из дворян[/q]
"Из дворян" - слишком общая фраза, иногда ошибочная. Как видите сами из документов, что у Евгения Антоновича Столяревского, 1883 г.р. написано "из дворян Полтавской губернии", а у Бориса Антоновича 1888 г.р. - "сын отставного Подполковника Полтавской губернии". Кстати, Вы не написали, в каком чине Антон Столяревский был в 1899 году. Бегло просмотрела Ваши последние поиски на форуме. rreess написал: [q] Здесь удалось найти от 25 января 1903 года приказ об увольнении Столяревского с произведением в подполковники с мунд, и с пенсией.
Что означает сокращение мунд,?
На обратной стороне фотографии С Антоном Яковлевичем было написано, что чин Капитана он получил 1 июня 1898 года и действительно об этом говориться в журнале.[/q]
https://forum.vgd.ru/post/395/77463/p3374400.htm#pp3374400Как понимаете, есть некие расхождения с Вашими данными. Не исключено, что военных Антонов Столяревских было два (или больше) на рубеже XIX-XX вв. У меня нет времени разбираться, к сожалению. Создавайте фамильную тему в соответствующем РАЗДЕЛЕ. Изложите всё известное. Постепенно будет собираться информация. Удачи! ---
С уважением, Ирина. | | |
| rreess
Санкт-Петербург
Сообщений: 185
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 172
| Наверх ##
2 июня 2020 3:17 Irina Ol написал: [q] Создавайте фамильную тему в соответствующем РАЗДЕЛЕ. Изложите всё известное. Постепенно будет собираться информация.[/q]
В фамильный раздел очень редко заглядывают! У меня есть метрики! | | |
| rreess
Санкт-Петербург
Сообщений: 185
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 172
| Наверх ##
2 июня 2020 3:24 Irina Ol написал: [q] в каком чине Антон Столяревский был в 1899 году.[/q]
В чине Капитана
 | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16489 | Наверх ##
2 июня 2020 3:36 2 июня 2020 3:38 rreess написал: [q] Irina Ol написал: [q]
в каком чине Антон Столяревский был в 1899 году. [/q]
В чине Капитана[/q]
Спрашивала потому, что обычно в графе "происхождение" писали то, что было записано в метрическом свидетельстве о крещении. У Бориса Антоновича 1888 г.р. в военном списке записано - "сын отставного Подполковника Полтавской губернии", то есть предполагается как будто бы то, что его отец Антон Столяревский уже в 1888 году был подполковником в отставке. Но в военном списке 1915 года мог быть записан, конечно, чин отца на этот год, а не на год рождения Бориса. Так или иначе, документы на дворянство по ордену Св.Владимира 4 ст. Столяревского А.Я. за 1899-1900 год Вы вряд ли найдёте. Были ли какие-то веские основания писаться "из дворян Полтавской губернии" - неизвестно. Возможно происхождение из шляхты, не доказавшей своё происхождение и т.д. rreess написал: [q] В фамильный раздел очень редко заглядывают! [/q]
Кто активно занимается исследованием своего рода, к тому и заглядывают часто. Спокойной ночи! ---
С уважением, Ирина. | | |
| rreess
Санкт-Петербург
Сообщений: 185
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 172
| Наверх ##
2 июня 2020 4:10 Irina Ol написал: [q] [/q]
Спасибо за консультацию! Спокойной ночи! | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15296
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27151
| Наверх ##
2 июня 2020 9:45 rreess
"Из дворян Полтавской губернии" дословно означает следующее: он является сыном личного дворянина и родился на территории Полтавской губернии. | | |
| rreess
Санкт-Петербург
Сообщений: 185
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 172
| Наверх ##
2 июня 2020 12:16 Терсинец написал: [q] "Из дворян Полтавской губернии" дословно означает следующее: он является сыном личного дворянина и родился на территории Полтавской губернии.[/q]
Я так понимаю, что писали через раз, то чин укажут, то сословие. У сестры моей прапрабабушки написано, что она дочь штабс-ротмистра, а у брата Кичигина Михаила написано, что он из дворян полтавской губернии.
 | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16489 | Наверх ##
2 июня 2020 12:16 Терсинец написал: [q] "Из дворян Полтавской губернии" дословно означает следующее: он является сыном личного дворянина и родился на территории Полтавской губернии.[/q]
На практике часто не соответствует в части "сыном личного дворянина". ---
С уважением, Ирина. | | |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
2 июня 2020 12:18 Терсинец написал: [q] rreess
"Из дворян Полтавской губернии" дословно означает следующее: он является сыном личного дворянина и родился на территории Полтавской губернии.[/q]
Мы как то обсуждали этот вопрос. Из дворян означает " из потомственных дворян". Только по ошибке могли записать личного дворянина. | | |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
2 июня 2020 12:23 >> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 2 июня 2020 2:47 Irina Ol написал: [q] Соответственно, Антон Яковлевич мог быть признан в потомственном дворянском достоинстве, только если сразу же после получения ордена засуетился и подал документы на признание до 28 мая 1900 года. Скорее всего, он этим не занимался, как и не занимался оформлением личного дворянства после этой даты.
[/q]
Важно когда он получил этот орден. На дворянство могли подавать его дети да же после его смерти, если были достойны. Если это родственник по прямой мужской линии, то даже сейчас можно вступив в РДС, получить грамоту на дворянство , где будет указано, почему.. | | |
|
