Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7284 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3048 | Наверх ##
27 марта 2020 21:30 valcha написал: [q] если вдруг отец овдовел, то всех девочек он обязан был отдать на воспитание своим родственницам [/q]
Может быть так делали в том случае, если отец был военным и часто отсутствовал дома? В "Барышне -крестьянке", например, дочери нанята англичанка. Ну, или Джен Эйр приглашена к девочке гувернанткой. --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25212 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21172 | Наверх ##
28 марта 2020 1:18 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1469 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
28 марта 2020 9:51 28 марта 2020 10:42 evva написал: [q] Судя по тому, что отец Екатерины Алексеевны присутствует в А-К за 1809-й год, и даже за 1822-й, был жив.[/q] С 1804 г. в отставке и при этом упоминается в А-К? Вы уверены, что в А-К за 1809-1822 именно Ваш А.А. Лебедев? Не мог ли траур послужить причиной откладывания венчания в 1806 г.? evva, а у Вас есть метрика о рождении Петра Александровича? | | |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7284 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3048 | Наверх ##
28 марта 2020 16:53 OVerner написал: [q] в А-К за 1809-1822 именно Ваш А.А. Лебедев?[/q]
Ну-у..., там сказано ддс Алексей Александрович Лебедев. Других доказательств нет.  Пока сколько не искала, запись о его смерти не нашла. Но, если честно, то не очень усердно и искала, т.к мне пока даже не удалось выяснить в какой церкви он был прихожанином. Попался единственный раз , как поручитель , в 1786г в Благовещенской церкви но это ничего не значит. Метрика Петра есть. Его крестили в церкви Вознесения на Московском проспекте.
 --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1469 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
28 марта 2020 17:06 evva написал: [q] Метрика Петра есть. Его крестили в церкви Вознесения на Московском проспекте.[/q]
Какой это месяц? | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4631 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16549 | Наверх ##
28 марта 2020 17:56 OVerner написал: [q] Какой это месяц?[/q]
22 апреля (24-го крещен) 1806 года. (ЦГИА СПб. Ф. 19. Оп. 111. Д. 142. Л. 376). --- С уважением, Ирина. | | |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7284 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3048 | Наверх ##
28 марта 2020 18:01 OVerner написал: [q] Какой это месяц? [/q]
Апрель. Пытаетесь подсчитать сколько месяцев между первым и вторым ребенком?  Год и месяц. --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1469 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
28 марта 2020 18:36 evva написал: [q] Апрель. Пытаетесь подсчитать сколько месяцев между первым и вторым ребенком? Год и месяц.[/q]
Нет, я о другом. Как мне представляется эта история: Общие знакомые или родственники устраивают помолвку штабс-капитана и 15-ти летней девушки. Отец - Алексей Александрович уже в отставке, вдовец и в возрасте, нужно устраивать судьбу дочери. Партия хорошая и он согласен. Соблюдая приличия (которые через пару десятилетий узаконят) решили подгадать с венчанием к 16-тилетию невесты. Александр Петрович Екатерина Алексеевна обручаются, что тогда для благородного человека было равнозначно свадьбе, которой недель через 6-ть уже ничего не должно было помешать. По обычаям времени жених уже может свободно встречаться с невестой. Гвардейцы народ решительный, раз все решено, жизнь откладывать не привыкли. И все было бы как задумано, если бы не война. Не оказалось у них этих 6-ти недель.10 агуста 1805 года Измайловский полк выступает в поход. Чуть меньше чем через 9 месяцев рождается Петр. Незадолго до этого, 7 апреля 1806 геройский Измайловский полк возвращается из похода, император лично встречает их в 10 верстах от города. Но не венчаться же прямо сейчас , на 9-м месяце. Алексей Александрович - герой Аустерлица, награжден золотой шпагой за храбрость - решает записать ребенка сразу на себя. Кто бы ему возражал, тем более, что по сути это так и было. А вот почему задержались с этим до следующего похода гвардии в феврале 1807, но успели завести еще одного ребенка - пока мне не понятно, вот и предположил, что были какие-то серьезные препятствия, например, траур. | | |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7284 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3048 | Наверх ##
28 марта 2020 19:05 28 марта 2020 19:09 OVerner
Спасибо. Очень красивая и убедительная история. Мне нравится.
G_Spasskaya
В.А. Веременко Дети в дворянских семьях России (вторая половина XIX – начало ХХ в.)
Спасибо, очень интересная серьезная работа. --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
| Ariy Сообщений: 81 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 65
| Наверх ##
9 апреля 2020 20:39 Уважаемые форумчане, возможно кому-то встречались сведения о семье Графа Плятера Александра Фаддеевича (Киевский нотариус)? Его дети: Константин 1882 г.р., Анатолий 1883 г.р., Сергей 1885 г.р., Евгения, Ольга. До революции проживали в Киеве. Один из сыновей Сергей участвовал в І Мировой, был в плену (есть сведения на gwar.mil.ru). Пересмотрел массу сайтов как отечественных так и зарубежных, нашел поколенную роспись Плятеров с 1600-х годов по наше время, но данные о судьбе детей Александра Фаддеевича за послереволюционный период (после 1917) не могу найти. Может кому-то попадались такие данные или подскажите пожалуйста, где еще можно поискать? Особенно интересует судьба детей по мужской линии: Сергея, Константина и Анатолия. --- нужен поиск Хмельницкий, Винницка, Крапивницкий, Ростов-На-Дону | | |
|