Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20505 | Наверх ##
10 августа 2019 16:15 10 августа 2019 17:32 fardibaka написал: [q] Если лишают титула потомственного дворянина, [/q]
Это называется - поражение в правах состояния. Детей и внуков в этих правах не поражали. Кроме Leontiya написал: [q] За подделку документов о дворянстве лишаются прав состояния все члены семьи ....[/q]
Лишение прав было возможно только по суду за совершение преступления и не распространялось на семью, даже если семья решила следовать в ссылку за осуждённым. Имущество лица, лишённого прав, переходило к его наследникам, как будто после естественной смерти. Восстановление прав состояния, потерянных через преступление, было возможно только по указанию императора. Если же права были потеряны по другим обстоятельствам, то они могли быть восстановлены по предъявлении доказательств. Лица, лишённые прав состояния, могли по истечении определённого срока приписываться к крестьянским обществам, за исключением бессрочно-каторжных и сосланных на поселение за кровосмешение, которые теряли все права состояния навсегдаДети обычно приобретали наследственные (но не личные) права состояния отца (кроме духовенства с 1869 года и купечества), но для привилегированных сословий лишь дети по рождению, а не по усыновлению. Дети духовенства с 1869 года становились потомственными почётными гражданами. Изменение состояния родителей шло в пользу детей: при повышении состояния родителей дети приобретали права высшего состояния, а при понижении — сохраняли прежние права состояния. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20505 | Наверх ##
10 августа 2019 17:50 fardibaka написал: [q] Ну, по опеке, например…[/q]
По опеке и попечительству см. ПСЗРИ. Том 2 : Указатель (З - О), С. № 825 и далее http://nlr.ru/e-res/law_r/sear...p;page=825Свод законов Российской империи не оставлял без внимания опеку, которая имела большое распространение из-за своей доступности. Она устанавливалась "для попечения о лице и имуществе малолетних". Причем родители имели право назначать в духовном завещании к остающимся после них малолетним детям опекунов по собственному своему избранию. Однако избранные родителями в их завещании опекуны могли быть не утверждены в звании опекунов. Допускалась опека как по завещанию, так и по назначению правительством. Возможно, было и установление опеки по Высочайшему повелению. Существовали и запреты к занятию роли опекуна, который должен был обязательно входить в то же сословие, что и малолетний, не могли быть опекунами:
– расточившие собственное и родительское имение; – имеющие явные и гласные пороки; – лишенные по суду всех прав состояния или всех особенных прав и преимуществ.В опекунских делах дворян кроме постановления дворянской опеки о назначении опекуна, описи сиротского имущества и ежегодных отчетов содержатся прошения о назначении вдове и сиротам пенсии за службу мужа, метрические выписки, необходимые для поступления в учебные заведения, переписка опекунов с должностными лицами дворянской опеки, а также большое количество квитанций, подтверждающих расходные статьи сиротского бюджета. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
fardibaka г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1994 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 698 | Наверх ##
10 августа 2019 20:36 [ Ответ на сообщение valcha ] В опекунских делах дворян кроме постановления дворянской опеки о назначении опекуна, описи сиротского имущества и ежегодных отчетов содержатся а где эти дела хранятся, где их искать? --- Ищу сведения о семьях:Ушаковы, Ефремовы, Кашутовы, (Гу(о, е)ревич) -Малаховские, Бразуль-Брушковский Семен Николаевич, Калины, Щетинские, Зар(а)янские, Камышевы, Солнцевы, Поклад, Носовичи, Козловские, Поддубные, Третьяковы, Ляховы. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20505 | Наверх ##
11 августа 2019 11:04 11 августа 2019 11:09 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
kalendi Сообщений: 2038 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1353 | Наверх ##
13 сентября 2019 10:17 OVerner написал: [q] ОПЕКУНСТВО следует уточнять. Можно быть опекуном самого ребенка, а можно быть опекуном имений, по наследству причитающихся несовершеннолетнему сироте. Дворянская опека занималась, как правило, именно вторыми случаями.[/q]
Уважаемые форумчане! Если дворянская опека занималась выкупным делом имения,доставшегося по наследству несовершеннолетним,означает ли это,что родителей нет в живых? (В моем случае,отец как участник восстания 1863 г. осужден и сослан в Сибирь). Я встречала,что по смерти одного из родителей опекуном становились отец или мать, или по завещанию назначались опекуны семье несовершеннолетних,включая их мать.Предположила,что матери нет в живых,но так ли это - не уверена. --- Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо и Церель,Круковских, Бы(е)ховских | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4460 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15807 | Наверх ##
13 сентября 2019 10:21 kalendi написал: [q] Если дворянская опека занималась выкупным делом имения,доставшегося по наследству несовершеннолетним,означает ли это,что родителей нет в живых? (В моем случае,отец как участник восстания 1863 г. осужден и сослан в Сибирь). Я встречала,что по смерти одного из родителей опекуном становились отец или мать, или по завещанию назначались опекуны семье несовершеннолетних,включая их мать.Предположила,что матери нет в живых,но так ли это - не уверена.[/q]
Нет, мать может быть жива. --- С уважением, Ирина. | | |
kalendi Сообщений: 2038 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1353 | Наверх ##
13 сентября 2019 10:49 13 сентября 2019 10:50
В деле написано,что имение секвестировано в одной седьмой части,принадлежавшей отцу. Наследуют 3 несовершеннолетних.Досталось по наследству от матери. Значит ли,что семья была из 7 человек? Вы уж меня простите.
--- Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо и Церель,Круковских, Бы(е)ховских | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4460 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15807 | Наверх ##
13 сентября 2019 11:01 kalendi написал: [q] Значит ли,что семья была из 7 человек?[/q]
Нет. kalendi написал: [q] Наследуют 3 несовершеннолетних.Досталось по наследству от матери. [/q]
Не очень понятно, от чьей матери.От матери отца? Или несовершеннолетним по наследству от их матери? Если второй вариант, то непонятно, почему стоит вопрос, жива мать или нет. --- С уважением, Ирина. | | |
kalendi Сообщений: 2038 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1353 | Наверх ##
13 сентября 2019 12:10 Irina Ol написал: [q] жива мать или нет.[/q]
Спасибо! Это я посмотрела снова выкупное и вспомнила эту запись,что по наследству от матери детей.Я все время возвращалась к 1/7 и решила,что семья состояла из 7 человек,т.е 5 детей.Мне точно известно о 4-х,старшая 1850-го г.р. и 3-е перечислены в выкупном. --- Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо и Церель,Круковских, Бы(е)ховских | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
13 сентября 2019 14:02 kalendi написал: [q] Я все время возвращалась к 1/7 [/q]
По закону 1/7 часть наследовал за умершим супругом второй супруг. kalendi написал: [q] В деле написано,что имение секвестировано в одной седьмой части,принадлежавшей отцу. Наследуют 3 несовершеннолетних.Досталось по наследству от матери.[/q]
Вот тут надо понять, дети наследуют имущество отца - т.е. 1/7, причитавшуюся ему от его жены, т.е. их матери? Или наоборот, дети наследуют после матери 1/7, перешедшую ей от мужа? Но и в том, и в другом случае, получается. что мать умерла... Если только мать - единственная жена этого декабриста. Если там было несколько жен - надо разбираться внимательнее. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|