Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
VladVelушел из жизни 30 мая 2022 г.  Санкт-Петербург Сообщений: 1550 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2698 | Наверх ##
27 июля 2019 13:53 5 детей, рожденные ранее, титула не имеют до тех пор, пока их не утвердит в этом Герольдии. Если они были уже утверждены, до провинности их отца, то дети за отцов не отвечают, их титула не лишают.
---
Владимир, СПб.
Ищу фамилии Веллинг (вся Россия и Германия), Мордвиновы (Тамбовская, Владимирская, Смоленская, Тверская, Москва-Голутвенная слобода), Лукашины (Рязанская, Липецкая, Воронежская, Подмосковье и Москва). | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10249 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9048 | Наверх ##
27 июля 2019 14:44 VladVel написал: [q] Если лишают титула потомственного дворянина[/q]
Ещё вопрос: ЗА ЧТО? ... За подделку документов о дворянстве лишаются прав состояния все члены семьи или целого рода, в остальных случаях кара касается лично его. | | |
fardibaka г. Ростов-на-Дону Сообщений: 2031 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 727 | Наверх ##
27 июля 2019 15:03 А если его лишили дворянства в августе 1890 г, а мой прадедушка (везде значится как пот. дворянин) родился в январе...Мог он быть его сыном? Если да, то нет ли каких документов о семье тех, кого лишают.. ---
Ищу сведения о семьях:Ушаковы, Ефремовы, Кашутовы, Гуревич ( Горевич-, Гиревич) -Малаховские, Бразуль-Брушковский Калины, Щетинские, Зарянские ( Зор.., Зыр...), Камышевы, Солнцевы, Поклад, Носовичи, Козловские, Поддубные, Третьяковы, Ляховы, Бордюг | | |
LeontiyaПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10249 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9048 | Наверх ##
27 июля 2019 21:12 fardibaka Мог быть пот. дв. В 1890 г. уже издавались сводные по всей империи списки осуждённых. Там и статья будет указана, и дата, и суд, в котором дело рассматривалось | | |
fardibakaг. Ростов-на-Дону Сообщений: 2031 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 727 | Наверх ##
27 июля 2019 22:46 Не подскажете, где их можно посмотреть? ---
Ищу сведения о семьях:Ушаковы, Ефремовы, Кашутовы, Гуревич ( Горевич-, Гиревич) -Малаховские, Бразуль-Брушковский Калины, Щетинские, Зарянские ( Зор.., Зыр...), Камышевы, Солнцевы, Поклад, Носовичи, Козловские, Поддубные, Третьяковы, Ляховы, Бордюг | | |
LeontiyaПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10249 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9048 | Наверх ##
28 июля 2019 10:53 | | |
fardibakaг. Ростов-на-Дону Сообщений: 2031 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 727 | Наверх ##
28 июля 2019 15:57 Leontiya написал: [q] fardibaka https://search.rsl.ru/ru/record/01005383454[/q]
Спасибо Вам большое.Только не все книги открылись..А в тех кот. открылись, я нашла только осужденного в 1889 году с таким именем...может где-то описка...а может, тот, кого ищу в той книге, что не открылась
 ---
Ищу сведения о семьях:Ушаковы, Ефремовы, Кашутовы, Гуревич ( Горевич-, Гиревич) -Малаховские, Бразуль-Брушковский Калины, Щетинские, Зарянские ( Зор.., Зыр...), Камышевы, Солнцевы, Поклад, Носовичи, Козловские, Поддубные, Третьяковы, Ляховы, Бордюг | | |
fardibakaг. Ростов-на-Дону Сообщений: 2031 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 727 | Наверх ##
9 августа 2019 21:39 Здравствуйте! Обращаюсь к Вам с просьбой помочь советом. Я уже роюсь давно, подступаю со всех сторон к своим Ушаковым…и все безрезультатно. Вот я задалась таким вопросом. 1892 (Пусть 1891-1893гг) год. Почему-то почти одновременно умирают отец , дворянин Ушаков Николай и Ушакова мать, в девичестве Ефремова.. Остаются Ушаковы-дети-дворяне: Ольга (14 лет), Вера (11лет), Мария (8лет), Зинаида (5лет), Николай (2года) – мой прадедушка. Должны же быть по этому поводу какие-то документы, записи? Ну, по опеке, например… По слухам: Зинаиду растила тетя Ефремова, опекал детей Ушаков Михаил (остались только фото - можно сравнить..), Николай был в училище для осиротевших дворян (так рассказывала моя бабушка). Есть фото 1894 года. Дети с бабушкой Ефремовой в Ст. Руссе…
  ---
Ищу сведения о семьях:Ушаковы, Ефремовы, Кашутовы, Гуревич ( Горевич-, Гиревич) -Малаховские, Бразуль-Брушковский Калины, Щетинские, Зарянские ( Зор.., Зыр...), Камышевы, Солнцевы, Поклад, Носовичи, Козловские, Поддубные, Третьяковы, Ляховы, Бордюг | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25197 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21162 | Наверх ##
10 августа 2019 16:15 10 августа 2019 17:32 fardibaka написал: [q] Если лишают титула потомственного дворянина, [/q]
Это называется - поражение в правах состояния. Детей и внуков в этих правах не поражали. Кроме Leontiya написал: [q] За подделку документов о дворянстве лишаются прав состояния все члены семьи ....[/q]
Лишение прав было возможно только по суду за совершение преступления и не распространялось на семью, даже если семья решила следовать в ссылку за осуждённым. Имущество лица, лишённого прав, переходило к его наследникам, как будто после естественной смерти. Восстановление прав состояния, потерянных через преступление, было возможно только по указанию императора. Если же права были потеряны по другим обстоятельствам, то они могли быть восстановлены по предъявлении доказательств. Лица, лишённые прав состояния, могли по истечении определённого срока приписываться к крестьянским обществам, за исключением бессрочно-каторжных и сосланных на поселение за кровосмешение, которые теряли все права состояния навсегдаДети обычно приобретали наследственные (но не личные) права состояния отца (кроме духовенства с 1869 года и купечества), но для привилегированных сословий лишь дети по рождению, а не по усыновлению. Дети духовенства с 1869 года становились потомственными почётными гражданами. Изменение состояния родителей шло в пользу детей: при повышении состояния родителей дети приобретали права высшего состояния, а при понижении — сохраняли прежние права состояния. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25197 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21162 | Наверх ##
10 августа 2019 17:50 fardibaka написал: [q] Ну, по опеке, например…[/q]
По опеке и попечительству см. ПСЗРИ. Том 2 : Указатель (З - О), С. № 825 и далее http://nlr.ru/e-res/law_r/sear...p;page=825Свод законов Российской империи не оставлял без внимания опеку, которая имела большое распространение из-за своей доступности. Она устанавливалась "для попечения о лице и имуществе малолетних". Причем родители имели право назначать в духовном завещании к остающимся после них малолетним детям опекунов по собственному своему избранию. Однако избранные родителями в их завещании опекуны могли быть не утверждены в звании опекунов. Допускалась опека как по завещанию, так и по назначению правительством. Возможно, было и установление опеки по Высочайшему повелению. Существовали и запреты к занятию роли опекуна, который должен был обязательно входить в то же сословие, что и малолетний, не могли быть опекунами:
– расточившие собственное и родительское имение;
– имеющие явные и гласные пороки;
– лишенные по суду всех прав состояния или всех особенных прав и преимуществ.В опекунских делах дворян кроме постановления дворянской опеки о назначении опекуна, описи сиротского имущества и ежегодных отчетов содержатся прошения о назначении вдове и сиротам пенсии за службу мужа, метрические выписки, необходимые для поступления в учебные заведения, переписка опекунов с должностными лицами дворянской опеки, а также большое количество квитанций, подтверждающих расходные статьи сиротского бюджета. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
