Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (1) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15084
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 26754
| Наверх ##
9 декабря 2018 15:11 Vittorf написал: [q] Так и есть[/q]
Ни секунды не сомневался в этом... Удачи в поисках! Фотоаппарат не забудьте взять с собой. | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4133 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3674 | Наверх ##
9 декабря 2018 15:38 AndreyV написал: [q] "мещанин... рождённый от дворянина..."[/q]
В мещане обычно записывали внебрачных дворянских детей. Например, у моего предка была незаконная дочь от его крестьянки, была отпущена и записана в мещанки, в записи о браке самой этой дочери было указано, что она мещанка, и незаконная дочь такого-то. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
| Vittorf Начинающий
Санкт-Петербург
Сообщений: 33
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
9 декабря 2018 19:56 Терсинец написал: [q] Удачи в поисках![/q]
Спасибо!  Процесс без конца)) | | |
| Kfin | Наверх ##
9 декабря 2018 20:10 9 декабря 2018 20:11 Irina Ol написал: [q] Вероятнее всего - из неутверждённой Герольдией шляхты.[/q]
В этом случае жених на брачном обыске представился бы дворянином или из дворян. Мало ли, что не утвердили в дворянстве. Сегодня не утвердили, а завтра отправим нужные бумаги, глядишь и утвердят. В данном же случае жених сам о себе сообщает, что он - мещанин, то есть он и не рассчитывает на дворянство, понимает, что оно недосягаемо для него, но чтобы выглядеть в глазах невесты и ее родственников более привлекательным, называет себя сыном дворянина, поди проверь. "Я вам не как-либо что, а что-либо как!" | | |
AndreyV Королёв Сообщений: 201 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 89 | Наверх ##
9 декабря 2018 21:31 Irina Ol написал: [q] Новгородсеверский. Вероятнее всего - из неутверждённой Герольдией шляхты.[/q]
Можно чуть поподробнее?! ---
"Души предков живут в нашей памяти, души потомков живут в наших мечтах." | | |
AndreyVКоролёв Сообщений: 201 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 89 | Наверх ##
9 декабря 2018 21:33 G_Spasskaya написал: [q] В первую очередь приходит в голову внебрачный ребёнок дворянина. Во вторую вариант, что отец получил дворянство после рождения ребёнка. Или, может, это было личное дворянство? [/q]
МК, ИВ и РС по этому городу сохранились ну очень плохо за тот период. Это 1845 год. Как думаете, где и как я бы мог всё это проверить? ---
"Души предков живут в нашей памяти, души потомков живут в наших мечтах." | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4604 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16294 | Наверх ##
9 декабря 2018 21:39 12 декабря 2018 19:16 Kfin написал: [q] жених на брачном обыске представился бы дворянином или из дворян. Мало ли, что не утвердили в дворянстве. Сегодня не утвердили, а завтра отправим нужные бумаги, глядишь и утвердят. [/q]
Смотря какой год. Для шляхты достаточно времени давалось на утверждение в Российском дворянстве. Сроки продлевались, но рано или поздно эта история заканчивалась. Kfin написал: [q] В данном же случае жених сам о себе сообщает, что он - мещанин, то есть он и не рассчитывает на дворянство, понимает, что оно недосягаемо для него, но чтобы выглядеть в глазах невесты и ее родственников более привлекательным, называет себя сыном дворянина, поди проверь. [/q]
Если жених принёс документ о том, что состоит в Новгород-Северском мещанском обществе - то мещанин и есть. А если ещё принёс старую грамоту Новгородсеверского (или позднее Черниговского) ДДС об утверждении отца с предками в дворянстве, которую надо было сдать, если род не утвержден Герольдией, но практически никто этого не делал, то и получилась такая нескладушка. Другой вариант - принёс мещанин Родион Прохорович Терпиловский метрическую выпись о своём рождении-крещении за 1823 год, где черным по белому написано, что его отец - дворянин (или - шляхтич, урождённый, благородный) Прохор Терпиловский. ozerskaya написал: [q] В мещане обычно записывали внебрачных дворянских детей.
Например, у моего предка была незаконная дочь от его крестьянки, была отпущена и записана в мещанки[/q]
Что значит - "обычно"? Не отпустили бы крестьянку на свободу, не вступила бы в мещанское общество - дочь её тоже была бы крестьянкой. ---
С уважением, Ирина. | | |
| Kfin | Наверх ##
9 декабря 2018 21:49 Irina Ol написал: [q] Если жених принёс документ о том, что состоит в Новгород-Северском мещанском обществе ...[/q]
Для записи в церковную метрическую книгу никаких документов предоставлять не требовалось, подтверждением служило Слово, сказанное перед Святым Распятием. | | |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4133 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3674 | Наверх ##
9 декабря 2018 22:07 Kfin написал: [q] Для записи в церковную метрическую книгу никаких документов предоставлять не требовалось, подтверждением служило Слово, сказанное перед Святым Распятием. [/q]
Если это запись о браке, то проводился брачный обыск, и необходимые сведения предоставлялись или разыскивались священником, если из этого прихода. Если жених другого прихода- предоставляли брачное свидетельство, если вдовец (вдова) , то указывали, когда умер первый супруг. У военных - военные билеты. Если же оба одного, местного, прихода, то в МК или ИВ находили записи о рождении. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4133 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3674 | Наверх ##
9 декабря 2018 22:13 Irina Ol написал: [q] Что значит - "обычно"?
Не отпустили бы крестьянку на свободу, не вступила бы в мещанское общество - дочь её тоже была бы крестьянкой.
[/q]
Обычно, значит существовал такой обычай. Не все же внебрачные дети были от крестьянок. В мещане записывали и внебрачных детей от дворянских дочерей, неоднократно такие записи встречались в РС, причём фамилии были не материнские. А мой предок , вернее уже его сын, отпустил своих братьев, а их много было (от одной матери) , на свободу ещё в 1848 году. Причём один из них потом указан как дворянин и по фамилии отца. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
|
