Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
гжельская Москва Сообщений: 231 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 586 | Наверх ##
19 января 2016 18:37 Уже написала в РГИА. Спасибо! | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17467 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8881 | Наверх ##
15 февраля 2016 18:52 Возможно, этот вопрос уже где-то обсуждался, но я не нашла исчерпывающего ответа. Так что не обессудьте за повтор...  В письме к прапрадеду в 1911 году обращение стоит "Ваше высокоблагородие", в формулярном списке у его сына написано "из дворян", и в метриках о рождении дочерей его сына (т.е. внучек этого "высокоблагородия") тоже указано, что отец девочек - дворянин, и восприемник - дед - тоже дворянин. По семейной легенде они - из обедневших дворян. Какой может быть чин в конце 19 - начале 20 века (гражданский или военный) у "высокоблагородия" и можно ли по чину определить - потомственное дворянство или выслуженное? Давал ли в это время чин, соответствующий "высокоблагородию", право на выслуженное дворянство? т.к. у сына написано тоже - дворянин - то даже если дворянство выслуженное, оно могло быть не личным, а потомственным? (Дело в том, что ни в каких дворянских списках я фамилию эту не нахожу) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Leontiya Частный специалистПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10578 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9121 | Наверх ##
15 февраля 2016 19:02 | | |
| Anesimov
Сообщений: 846
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 941
| Наверх ##
15 февраля 2016 19:05 Ваше благородие - общее обращение к дворянам и чиновникам, «Ваше высокоблагородие» — к лицам в чинах 6—8 классов; смотрите Табель о рангах, присвоение дворянства по гражданской выслуге неоднократно менялось последнее изменение в 1900 году ---
A. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17467 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8881 | Наверх ##
15 февраля 2016 19:40 15 февраля 2016 20:16 Leontiya, Anesimov, спасибо! Anesimov написал: [q] «Ваше высокоблагородие» — к лицам в чинах 6—8 классов;[/q]
т.е. получается, что чин гражданский не ниже коллежского асессора, но мог быть и надворным советником, и коллежским или военным советником. Жаль, не знаю, был он чиновник, военный или военный чиновник... Если военный, то не ниже капитана... Leontiya написал: [q] Скорее всего, Ваши - из личных дворян[/q]
Сын его в 1914 году был коллежский секретарь, что не давало право на получение дворянства, но он был дворянин, т.е. титул унаследовал от отца.... Опять же, если в послужном списке у сына написано "из дворян", то это значит, что когда сын родился, его отец был дворянином? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
LeontiyaЧастный специалистПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10578 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9121 | Наверх ##
15 февраля 2016 21:08 Любчинова
Скорее всего, "из дворян" - в данном случае, - "сын дворянина". Потомственные, как правило, указывали губернию по которой род внесен в ДРК или губернию, в которой находилось их имение или имение родителей. Фраза "из дворян N-ской губернии" встречается в послужных списках даже у тех дворян, которые вовсе никогда не вносились в ДРК какой-либо губернии. | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3912
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2646
| Наверх ##
15 февраля 2016 22:28 Любчинова
Уместно спросить, а что это было за письмо? Личное? Официальное?
Дело в том, что у меня была полностью аналогичная история. В письме моей прабабушки к сыну (моему деду) 1915 года он был назван "его высокоблагородием". Я пошел по Вашему пути, пытаясь найти деда среди чиновников соответствующего уровня. Через два года выяснил, что в то время он был заведующим складом вообще без классного чина, хотя и потомственный дворянин. Просто польстила мать сыну. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7718 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4361 | Наверх ##
15 февраля 2016 23:28 Czernichowski написал: [q] Дело в том, что у меня была полностью аналогичная история. [/q]
Не совсем аналогичная история, но тоже как пример: - сын надворного советника (вроде как по чину до дворянства не дошел), потомственного дворянства по мужской линии там тоже нет, правда, мать - дворянка, но мать детям дворянство не передает - местами в его документах мелькает происхождение "из дворян" - жена военного капельмейстера, но чина у него нет, оба "ни разу не дворяне", приписаны к мещанскому обществу города - в документах с ее места работы (после его смерти она была вынуждена) сословие "дворянка". Видимо, заполняющий эти документы просто не мог представить иного варианта, раз дама свободно говорит на 4 языках (а она говорила). Это я к тому, что подобные записи не всегда точны именно в этом вопросе... Даже записи в метрических книгах. | | |
LeontiyaЧастный специалистПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10578 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9121 | Наверх ##
16 февраля 2016 0:14 G_Spasskaya
Сюда же можно добавить огромное число поляков, упорно писавшихся дворянами, с гербами и родословными, но юридически дворянами не признававшихся | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17467 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8881 | Наверх ##
16 февраля 2016 16:46 16 февраля 2016 16:51 Leontiya, да, в послужном написано "из дворян Воронежской губернии" но мне в списке Воронежских дворян нужную фамилию не нашли. В 1914 году в том же послужном написано, что имения нет. В метриках о рождении его дочерей написано "дворянин" и о нем, и о его отце (тот восприемник). Ну и фамилия до 1917 года с приставкой фон- Я предполагаю, что дворянство было не подтверждено на каком-то этапе, имение продано и т.п. Czernichowski написал: [q] Уместно спросить, а что это было за письмо?[/q]
Я письмо не видела, пишу со слов сестры. Предполагаю, что письмо личное. Я ведь уже сколько адрес-календарей пересмотрела, там и более низкие чины есть... Не поляки. По семейной легенде из обрусевших немцев. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
