Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
ãæåëüñêàÿ Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 231 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 619 | Íàâåðõ ##
19 ÿíâàðÿ 2016 18:37 Óæå íàïèñàëà â ÐÃÈÀ. Ñïàñèáî! | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
15 ôåâðàëÿ 2016 18:52 Âîçìîæíî, ýòîò âîïðîñ óæå ãäå-òî îáñóæäàëñÿ, íî ÿ íå íàøëà èñ÷åðïûâàþùåãî îòâåòà. Òàê ÷òî íå îáåññóäüòå çà ïîâòîð...   ïèñüìå ê ïðàïðàäåäó â 1911 ãîäó îáðàùåíèå ñòîèò "Âàøå âûñîêîáëàãîðîäèå", â ôîðìóëÿðíîì ñïèñêå ó åãî ñûíà íàïèñàíî "èç äâîðÿí", è â ìåòðèêàõ î ðîæäåíèè äî÷åðåé åãî ñûíà (ò.å. âíó÷åê ýòîãî "âûñîêîáëàãîðîäèÿ") òîæå óêàçàíî, ÷òî îòåö äåâî÷åê - äâîðÿíèí, è âîñïðèåìíèê - äåä - òîæå äâîðÿíèí. Ïî ñåìåéíîé ëåãåíäå îíè - èç îáåäíåâøèõ äâîðÿí. Êàêîé ìîæåò áûòü ÷èí â êîíöå 19 - íà÷àëå 20 âåêà (ãðàæäàíñêèé èëè âîåííûé) ó "âûñîêîáëàãîðîäèÿ" è ìîæíî ëè ïî ÷èíó îïðåäåëèòü - ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî èëè âûñëóæåííîå? Äàâàë ëè â ýòî âðåìÿ ÷èí, ñîîòâåòñòâóþùèé "âûñîêîáëàãîðîäèþ", ïðàâî íà âûñëóæåííîå äâîðÿíñòâî? ò.ê. ó ñûíà íàïèñàíî òîæå - äâîðÿíèí - òî äàæå åñëè äâîðÿíñòâî âûñëóæåííîå, îíî ìîãëî áûòü íå ëè÷íûì, à ïîòîìñòâåííûì? (Äåëî â òîì, ÷òî íè â êàêèõ äâîðÿíñêèõ ñïèñêàõ ÿ ôàìèëèþ ýòó íå íàõîæó) ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
Leontiya ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÏÎÌÎÙÜ Â ÀÐÕÈÂÀÕ, ÁÈÁËÈÎÒÅÊÀÕ ÏÅÒÅÐÁÓÐÃÀ Ñîîáùåíèé: 10585 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 9567 | Íàâåðõ ##
15 ôåâðàëÿ 2016 19:02 | | |
| Anesimov
Ñîîáùåíèé: 832
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 948
| Íàâåðõ ##
15 ôåâðàëÿ 2016 19:05 Âàøå áëàãîðîäèå - îáùåå îáðàùåíèå ê äâîðÿíàì è ÷èíîâíèêàì, «Âàøå âûñîêîáëàãîðîäèå» — ê ëèöàì â ÷èíàõ 6—8 êëàññîâ; ñìîòðèòå Òàáåëü î ðàíãàõ, ïðèñâîåíèå äâîðÿíñòâà ïî ãðàæäàíñêîé âûñëóãå íåîäíîêðàòíî ìåíÿëîñü ïîñëåäíåå èçìåíåíèå â 1900 ãîäó ---
A. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
15 ôåâðàëÿ 2016 19:40 15 ôåâðàëÿ 2016 20:16 Leontiya, Anesimov, ñïàñèáî! Anesimov íàïèñàë: [q] «Âàøå âûñîêîáëàãîðîäèå» — ê ëèöàì â ÷èíàõ 6—8 êëàññîâ;[/q]
ò.å. ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÷èí ãðàæäàíñêèé íå íèæå êîëëåæñêîãî àñåññîðà, íî ìîã áûòü è íàäâîðíûì ñîâåòíèêîì, è êîëëåæñêèì èëè âîåííûì ñîâåòíèêîì. Æàëü, íå çíàþ, áûë îí ÷èíîâíèê, âîåííûé èëè âîåííûé ÷èíîâíèê... Åñëè âîåííûé, òî íå íèæå êàïèòàíà... Leontiya íàïèñàë: [q] Ñêîðåå âñåãî, Âàøè - èç ëè÷íûõ äâîðÿí[/q]
Ñûí åãî â 1914 ãîäó áûë êîëëåæñêèé ñåêðåòàðü, ÷òî íå äàâàëî ïðàâî íà ïîëó÷åíèå äâîðÿíñòâà, íî îí áûë äâîðÿíèí, ò.å. òèòóë óíàñëåäîâàë îò îòöà.... Îïÿòü æå, åñëè â ïîñëóæíîì ñïèñêå ó ñûíà íàïèñàíî "èç äâîðÿí", òî ýòî çíà÷èò, ÷òî êîãäà ñûí ðîäèëñÿ, åãî îòåö áûë äâîðÿíèíîì? ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
Leontiya×àñòíûé ñïåöèàëèñòÏÎÌÎÙÜ Â ÀÐÕÈÂÀÕ, ÁÈÁËÈÎÒÅÊÀÕ ÏÅÒÅÐÁÓÐÃÀ Ñîîáùåíèé: 10585 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 9567 | Íàâåðõ ##
15 ôåâðàëÿ 2016 21:08 Ëþá÷èíîâà
Ñêîðåå âñåãî, "èç äâîðÿí" - â äàííîì ñëó÷àå, - "ñûí äâîðÿíèíà". Ïîòîìñòâåííûå, êàê ïðàâèëî, óêàçûâàëè ãóáåðíèþ ïî êîòîðîé ðîä âíåñåí â ÄÐÊ èëè ãóáåðíèþ, â êîòîðîé íàõîäèëîñü èõ èìåíèå èëè èìåíèå ðîäèòåëåé. Ôðàçà "èç äâîðÿí N-ñêîé ãóáåðíèè" âñòðå÷àåòñÿ â ïîñëóæíûõ ñïèñêàõ äàæå ó òåõ äâîðÿí, êîòîðûå âîâñå íèêîãäà íå âíîñèëèñü â ÄÐÊ êàêîé-ëèáî ãóáåðíèè. | | |
| Czernichowski
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 4014
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 2702
| Íàâåðõ ##
15 ôåâðàëÿ 2016 22:28 Ëþá÷èíîâà
Óìåñòíî ñïðîñèòü, à ÷òî ýòî áûëî çà ïèñüìî? Ëè÷íîå? Îôèöèàëüíîå?
Äåëî â òîì, ÷òî ó ìåíÿ áûëà ïîëíîñòüþ àíàëîãè÷íàÿ èñòîðèÿ.  ïèñüìå ìîåé ïðàáàáóøêè ê ñûíó (ìîåìó äåäó) 1915 ãîäà îí áûë íàçâàí "åãî âûñîêîáëàãîðîäèåì". ß ïîøåë ïî Âàøåìó ïóòè, ïûòàÿñü íàéòè äåäà ñðåäè ÷èíîâíèêîâ ñîîòâåòñòâóþùåãî óðîâíÿ. ×åðåç äâà ãîäà âûÿñíèë, ÷òî â òî âðåìÿ îí áûë çàâåäóþùèì ñêëàäîì âîîáùå áåç êëàññíîãî ÷èíà, õîòÿ è ïîòîìñòâåííûé äâîðÿíèí. Ïðîñòî ïîëüñòèëà ìàòü ñûíó. | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
15 ôåâðàëÿ 2016 23:28 Czernichowski íàïèñàë: [q] Äåëî â òîì, ÷òî ó ìåíÿ áûëà ïîëíîñòüþ àíàëîãè÷íàÿ èñòîðèÿ. [/q]
Íå ñîâñåì àíàëîãè÷íàÿ èñòîðèÿ, íî òîæå êàê ïðèìåð: - ñûí íàäâîðíîãî ñîâåòíèêà (âðîäå êàê ïî ÷èíó äî äâîðÿíñòâà íå äîøåë), ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà ïî ìóæñêîé ëèíèè òàì òîæå íåò, ïðàâäà, ìàòü - äâîðÿíêà, íî ìàòü äåòÿì äâîðÿíñòâî íå ïåðåäàåò - ìåñòàìè â åãî äîêóìåíòàõ ìåëüêàåò ïðîèñõîæäåíèå "èç äâîðÿí" - æåíà âîåííîãî êàïåëüìåéñòåðà, íî ÷èíà ó íåãî íåò, îáà "íè ðàçó íå äâîðÿíå", ïðèïèñàíû ê ìåùàíñêîìó îáùåñòâó ãîðîäà - â äîêóìåíòàõ ñ åå ìåñòà ðàáîòû (ïîñëå åãî ñìåðòè îíà áûëà âûíóæäåíà) ñîñëîâèå "äâîðÿíêà". Âèäèìî, çàïîëíÿþùèé ýòè äîêóìåíòû ïðîñòî íå ìîã ïðåäñòàâèòü èíîãî âàðèàíòà, ðàç äàìà ñâîáîäíî ãîâîðèò íà 4 ÿçûêàõ (à îíà ãîâîðèëà). Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî ïîäîáíûå çàïèñè íå âñåãäà òî÷íû èìåííî â ýòîì âîïðîñå... Äàæå çàïèñè â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ. | | |
Leontiya×àñòíûé ñïåöèàëèñòÏÎÌÎÙÜ Â ÀÐÕÈÂÀÕ, ÁÈÁËÈÎÒÅÊÀÕ ÏÅÒÅÐÁÓÐÃÀ Ñîîáùåíèé: 10585 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 9567 | Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2016 0:14 G_Spasskaya
Ñþäà æå ìîæíî äîáàâèòü îãðîìíîå ÷èñëî ïîëÿêîâ, óïîðíî ïèñàâøèõñÿ äâîðÿíàìè, ñ ãåðáàìè è ðîäîñëîâíûìè, íî þðèäè÷åñêè äâîðÿíàìè íå ïðèçíàâàâøèõñÿ | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2016 16:46 16 ôåâðàëÿ 2016 16:51 Leontiya, äà, â ïîñëóæíîì íàïèñàíî "èç äâîðÿí Âîðîíåæñêîé ãóáåðíèè" íî ìíå â ñïèñêå Âîðîíåæñêèõ äâîðÿí íóæíóþ ôàìèëèþ íå íàøëè.  1914 ãîäó â òîì æå ïîñëóæíîì íàïèñàíî, ÷òî èìåíèÿ íåò.  ìåòðèêàõ î ðîæäåíèè åãî äî÷åðåé íàïèñàíî "äâîðÿíèí" è î íåì, è î åãî îòöå (òîò âîñïðèåìíèê). Íó è ôàìèëèÿ äî 1917 ãîäà ñ ïðèñòàâêîé ôîí- ß ïðåäïîëàãàþ, ÷òî äâîðÿíñòâî áûëî íå ïîäòâåðæäåíî íà êàêîì-òî ýòàïå, èìåíèå ïðîäàíî è ò.ï. Czernichowski íàïèñàë: [q] Óìåñòíî ñïðîñèòü, à ÷òî ýòî áûëî çà ïèñüìî?[/q]
ß ïèñüìî íå âèäåëà, ïèøó ñî ñëîâ ñåñòðû. Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ïèñüìî ëè÷íîå. ß âåäü óæå ñêîëüêî àäðåñ-êàëåíäàðåé ïåðåñìîòðåëà, òàì è áîëåå íèçêèå ÷èíû åñòü... Íå ïîëÿêè. Ïî ñåìåéíîé ëåãåíäå èç îáðóñåâøèõ íåìöåâ. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
|
