Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может.

Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено.

Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими.

Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.

Atkara-EV, Leontiya
Большое спасибо Вам за информацию!

sergey1975 написал:

[q]
И почему именно в этот период они были переведены в казачье сословие?
[/q]

Лица, не сумевшие представить до 01.01.1839 года доказательств на потомственное дворянство и не приобретшие по гражданским обер-офицерским чинам личного дворянства, должны были по миновании этого срока немедленно обращены в казачье сословие с запрещением именоваться впредь дворянами, но при этом не лишались права доказывать свое дворянство в последствии.

Доказательством дворянства малороссиян принимались:
жалованные грамоты от Российских Царей и Великих Князей;
данные Гетманами за службу универсалы на недвижимые имения;
универсалы или патенты бывшей Малороссийской коллегии на чины.

В потомственном дворянстве признавались лица, имевшие, малороссийские чины: генерального обозного, генерального судьи, генерального подскарбия, генерального писаря, генерального есаула, генерального хорунжего, генерального бунчужного, полковников войскового правления, бунчуковых товарищей, обозных полковых артиллеристского правления, хорунжих артиллерии генеральной артиллеристского правления, полковых есаулов, хорунжих и сотников войскового правления, атаманов артиллерии генеральной, войсковых товарищей и писарей полковых статского правления.
Чины подкомория, земского судьи и подсудка давали потомственное дворянство только, если были жалованы в период гетманского правления.
В случае утраты подлинных документов, принимались в число доказательств от потомков малороссийского дворянства выписки из книг присутственных мест с жалованных от Российских Царей и Великих Князей грамот, с универсалов Гетманов и бывшей малороссийской коллегии на чины и недвижимые имения.

При этом требовались:
1. Книги или акты, с которых делались выписки, должны были быть древними и существовавшими еще до упразднения Малороссийской коллегии;
2. В выписках должны содержаться ясные, не подлежащие сомнению доказательства, что предок имел чин, или что ему были пожалованы поместья или вотчины;
3. Верность выписки, а также подлинность и древность книги или акта, из которых она была сделана, должны были быть засвидетельствованы полным присутствием.

Кроме этого, доказывающий дворянство обязан был представить:
Родословную, удостоверяющую, что он происходит по прямой нисходящей линии, в законных браках, от предков, имевших на основании тех статей право на потомственное дворянство. Эта родословная должна была быть засвидетельствована Предводителем дворянства и утверждена Духовной консисторией на основании метрических книг.
Свидетельство Казенной Палаты, что ни он, ни предки его не состояли в подушном окладе. При этом, этим требованием не отнималось право у тех, которые были в него положены, доказывать свое дворянское происхождение.
Свидетельство Предводителя дворянства, удостоверяющее, что проситель поведения хорошего и ведет жизнь, приличествующую благородному званию.
........

Валерия, спасибо Вам за такие подробные пояснения и информацию.

sergey1975 написал:

[q]
может ли это дело о дворянстве Троян за 1890 год быть актуальным для меня
[/q]

Предположение: двоюродный или троюродный брат (дед,дядя,племянник) Корнилия доказал свое дворянство и, вот восходящяя ветвь Троян дворян.
Корнилий не имел контактов с этой ветвью Троян или материальных возможностей или информации о таких родственниках или наличия подтверждающих документов и т.д.Вот казачья ветвь Троян.
А определить актуальность можно только изучением дела.
И если дворянство получено не по чину или ордену современников 1890 года, а доказывалось по заслугам или дворянству предков, то велика вероятность наличия в деле родословной.
А вдруг и Вашей родословной?

Здравствуйте!

А тут есть специалисты по чтению палеографических текстов? Говоря русским языком: помогите прочесть короткий текст 17 века :-)))
В одном тексте начало вроде такое: "Дмитре Осипов сын Симанской поместной ему оклад...четь..."
В другом тексте похоже: "Федор Василев сын Левашов, помесно ему оклад... четь.."

bada написал:

[q]
А тут есть специалисты по чтению палеографических текстов?
[/q]

Это, скорее, здесь: https://forum.vgd.ru/post/27/1...#pp1660045

bada написал:

[q]
Федор Василев сын Левашов
[/q]

Это, случайно, не о сыне Василия Константиновича Левашова речь?

npocmoB написал:

[q]
Это, случайно, не о сыне Василия Константиновича Левашова речь?
[/q]

Честно сказать не знаю. Если имеется в виду этот

, то вряд ли - "мой" Федор Васильев жил на границе 16 и 17 веков

Пост продублировал в указанной теме, спасибо за наводку.

Не нахожу, где еще разместить вопрос

Подскажите, пожалуйста, можно ли как-то, по каким-либо документам восстановить биографию дочери дворянина? То есть родилась она в 1830 году в Петербурге, имеется упоминание об окончании Смольного... и дальше следы теряются, а появляются снова только в некрологе от 1908 года, где указано, что она уже вдова крестьянина, проживавшая в селе в Тверской области, имевшая скромный достаток и подрабатывавшая преподаванием иностранных языков. Предполагаю также, что у неё должна была быть дочь. И всё.
Хотелось бы узнать, что же было там в промежутке и как, если это вообще возможно. Где и что нужно искать?

Ardilla написал:

[q]
она уже вдова крестьянина,
[/q]

Бедную девочку наверное за связь с простолюдином вообще вычеркнули из семейной истории (
Для начала нужно заказать исповедальные росписи того села, там увидите состав семьи, возраст первого ребенка, поймете - когда вышла замуж примерно...

История , конечно, для смолянки невообразимая совершенно..

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема